Podcasts

拜登可以成功执政吗?


《美国展望》编辑罗伯特·库特纳(Robert Kuttner)谈到了过去二十年来对民主和国家的信仰遭受了怎样的巨大痛苦,如何恢复了信仰,以及这种信仰丧失对拜登总统的影响

视频:


声音的:


订阅并收听: 苹果播客 | Spotify | 订书机 | Google播客

您可以在这里找到我们所有的《经济学》和《超越音频》播客片段: //www.dcr9.com/perspectives/podcasts

文字记录:

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

I’今天在这里与美国展望的创始合伙人鲍勃·库特纳(Bob Kuttner)一起在这里。另外,我将补充说,他是比尔·普罗米尔(Bill Proxmire)小组的校友,就像我一样,但后来他还是我的良师益友,他们怎么说?设法与这种体验建立联系。我们 ’彼此认识很多年了。他’是一位作家。最近,他有一本书,《民主能否在全球资本主义中生存?甚至最近,《赌注:2020年与美国民主的生存》。鲍勃,哥们,首先,感谢您的加入。我必须说,你’掌握事物的脉动。其他作者,其他人跟我说话。我总是很崇尚您选择的主题和所探索的事物。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

It’尽管我们必须解决困难的情况,但今天很高兴来到这里。当您看到世界时,就在1月6日大爆发的拜登政府中间以及国会大厦席卷全球时,您看到什么令您感到恐惧?您看到什么启发了您?你看不到你什么’想看世界的发展吗?

罗伯特·库特纳:

我认为最大的问题是’在接下来的一两年中,我们面临的问题是,拜登能否成功执政并拥有一个相当成功的政府,以便他解决一些问题并重拾对政府的信心。对激进政府可以帮助人民的前提有一些信心’的生活和新任总统在第一学期中期经历的典型边缘。在我看来,更广泛的问题是,对民主的普遍信念以及对激进政府的主张的信念是否可以帮助抵消资本主义的不正常现象和不平等现象,是否可以收回,因为这一前提已经在过去遭受了打击。几十年来,在欧洲和美国。

罗伯特·库特纳:

我认为问题在于政府,实际上,如果您看左派民主人士,或者看美国进步主义者是回到泰迪·罗斯福时代,还是看欧洲社会民主党,就是回到同一时代。整个主张可以归结为一个想法,即如果您拥有强大的民主并拥有一个激进主义国家,那么激进主义国家就可以抵消市场经济不利趋势的影响。如果您输了,那您得到了什么?并不是很多。那里’别无选择,只有重申这一点,成功的维权国家和强大的民主才能齐心协力,因为您需要强大的民主才能选举将执行罗斯福式计划的人民。

罗伯特·库特纳:

那 then is necessary to manage a mixed economy, so that the constructive parts of capitalism, namely the propensity to innovate and the value of incentives and the value of markets are not overwhelmed by the corrupt aspects of capitalism, the concentration of wealth, the concentration of power, the circular nature of concentrated wealth turning into concentrated power. If you look at the past 20 years, democracy and the premise of activist government, actually helping people have been whacked on both flags. First of all, they’经济精英对政府的占领使他们感到不安。然后针对此,您’曾经使转向新法西斯主义者的人们感到沮丧。

罗伯特·库特纳:

那’s the mess that we’问题是,我们应该如何开始收回在战后时代年轻的时候大家都经历过的可能性,当时经济不仅快速增长,而且变得更加平等。那是一个在社会的市场部分和社会的民主部分之间取得成功平衡的时代。我想对我来说,最大的问题是,将其收回的前景如何?如果您观察整个北大西洋地区,欧洲和美国,那么有趣的是,尽管特朗普遭受了所有的损害,我们比在其他任何地方都更有可能将其带回美国。如果您游览地平线,然后说,好吧,我们在西欧的中央政府中,有哪位适任的中央政府官员离开了?答案无处。

罗伯特·库特纳:

德国和法国的实力差不多。他们’重新合理地主管中心权利政府。大众沮丧的程度非常非常高。如果你看欧盟,’就像联邦的条款,’就像欧盟的缔造者所说的那样,我们如何设计一种几乎不可能进行治理的政府机制,因为存在多个否决权团体,而《马斯特里赫特条约》最终对维权政府的约束比我想象的要大得多。一些赞助商期望。您将在欧洲法院审理所有这些案件。当政府试图做些维权主义者或工会试图做某事时,这违反了《马斯特里赫特条约》的四项主要条款,这基本上是欧盟的宪法,即必须完全自由流动资本,服务和人员。

罗伯特·库特纳:

这些原则已被用来打击新的交易。尽管欧盟在诸如隐私和反托拉斯之类的事务上表现出色。如果您想建立一个以我们需要一个激进主义国家来抑制资本主义为前提的社会,那么欧盟正在倒退,而普通百姓的沮丧感也在增加。为什么我对美国保持谦虚乐观的态度?好吧,首先’美国是北大西洋地区中央政府离开的唯一国家,其工作多数甚至非常苗条。我们’在拜登决定他现在看到的那场比赛中’必须独自去做。民主党将不得不单独采取这一1.9万亿美元的救助方案。我们的房子里只有足够的选票。它通过218至212。在参议院,它’可能会通过51、50。’没有比这更接近的了。

罗伯特·库特纳:

但是由于事件的紧迫性以及COVID紧急情况和经济紧急情况的共同作用,拜登所领导的进步超过了您或我的预期,而且我认为比他预期的要多。部分原因是由于他所面对的危机的性质。部分原因是进步的社区一直非常积极地向他施加压力。有趣的是,我要说的大部分压力都是建设性的。进步’尚未在拜登上跳动。他们’每当过渡提议从华尔街或硅谷任命某个人时,我就一直在殴打过渡团队,但他们一直在重拳拜登,因为他们希望他能成功而拒绝了。

罗伯特·库特纳:

那当然’这是广告活动的遗产,其中任何渐进的疑虑’s might’已经有大约拜登由事实,唯一的目标就是摆脱特朗普的,并得到拜登当选回火。我认为其中一些已经延续了。因此,如果您这样做,拜登之旅’的任命,他们从很好到还可以,到没有那么好,但总体上比预期要好。我认为在气候区域’这是每个人的绝对标准’的任命真是太棒了。在我和您所关心的金融监管领域,Rob’虽然陪审团很不错’对其中的几个。从华尔街出来的加里·根斯勒(Gary Gensler)确切地知道游戏的玩法,当他成为CFTC的负责人时再次成为了出生的监管者,现在将成为SEC的一位出色主席。

罗伯特·库特纳:

那里’各种附带玩法不断发生,由谁成为货币的控制者。迈克尔·布尔营地几乎没有一天’泄露有关布尔如何政治的东西’约会迫在眉睫,但Buhr一直在风中缓慢旋转。这样’非常有争议。但是总的来说,如果您考虑经济顾问委员会,如果您考虑国库,这些任命是相当不错的。大多数国内任命也都不错。我认为,拜登任命非常不同的团队的压力产生了次要的,有些意想不到的好处,如下所述。如果您在拜登游行示威的高层看到中间派或中右派人士,那么每个人都是白人。如果看进步者,几乎所有人都是女性或有色人种。

罗伯特·库特纳:

通过全力以赴,他最终获得​​了比他可能更多的进步行政权’否则得到。我对此感觉很好。我对最初的包裹感觉很好。我对绿色基础设施包感觉很好。我认为他们的子弹’必须非常非常快地进行购买,以免它们被共和党反对派彻底阻挠,这是否是为了取消废话。我认为,好消息是,西弗吉尼亚州参议员乔·曼钦(Joe Manchin)曼钦(Manchin)敞开了大门,即使他’先前有记录说他没有’不想废除垃圾邮件。他’s基本上说,如果共和党人开始使用阻挠者来阻挡一切,他们会这么做,他可能会重新考虑。我觉得在那里’大概需要一个月,两个月,三个月的时间,在那儿民主党人只需承担起这个责任。

罗伯特·库特纳:

否则,他们将阻挠拜登的每一步。然后,您再看看过道的另一边,共和党人会遇到一些问题。他们不’不知道该怎么办才是疯子的边缘,现在占议会共和党一半左右。可能代表三分之二的基数,可能代表四分之一的共和党初选中的人。你’在有或没有特朗普的情况下,共和党人都害怕中共右派商会的特朗普基地。即使特朗普在纽约州,特朗普和基地的监狱服刑,茶党的基地仍然可以生还,而且,下一任特朗普将出现其他一些人,而上帝帮助我们可能比特朗普更胜任。那’这是一个非常复杂的故事。

罗伯特·库特纳:

一方面,这意味着我们的两党之一在两党制中现在是反系统党。它’就像德国的AFD获得46%的选票一样。那’不漂亮。另一方面,这意味着共和党人将互相帮助。问题是他们有多成功’我会互相尊重。我认为作为乐观进取的民主党人的我中的乐观主义者也是如此,如果你看看这些摇摆的地区,你’在紫色地区,摇摆地区有大约30名共和党人,他们没有投票反对选举团的选举结果,因此将被初选。如果他们得到了正确的特朗普主义者的选票,然后在2022年成为候选人,那么民主党人就可以占据这些席位。

罗伯特·库特纳:

从结构上讲,我认为民主党人由于行事礼节而将失去一些席位,但这很可能会被以下事实抵消:’我会拿起一些紫色的席位,共和党人在这里丢下温和派,以支持极端分子。我对拜登击败中期詹克斯感到满意。我也认为拜登’将会有一些顺风,大流行将要结束,拜登的一些恢复计划将会取得成果。人们对经济的感觉会好很多,拜登将因此而获得荣誉。拜登还是个讨人喜欢的家伙。我认为他的人气排名可能会比通常的蜜月期更长。另一个真正有趣的问题是,他是否会在一些基础设施法案中剥离一些共和党人,这实际上将使红州人民受益。拜登是否有一个真正巧妙的农村发展计划,这是否会剥夺共和党的支持,无论是在国会还是在基地。

罗伯特·库特纳:

如果这个国家中投票给特朗普的5%的人可以说,你知道吗,实际上拜登’对我们来说比特朗普做得更多。你’不会剥离很多,因为其中很多是种族主义者,而其中很多只是庄严的民粹主义,因为这些人长期以来一直处于困境。他们认为华尔街已经抓住了双方。它’要移动其中的许多人将需要花费很多,因为您只需要移动其中的一些就可以真正增强共和党是少数派的事实。当然,共和党之所以采取所有这些反民主的策略,例如说客礼,压制选民和挑衅者,是因为他们知道他们’关于少数党。

罗伯特·库特纳:

他们声称拥有权力的唯一途径是挫败多数人的意愿。对于拜登在头两年获得足够成功的管理的前景,我的感觉比我可能应该感觉的要好。’不会在2022年消失。我认为,长期而言,修复对政府的信心,修复对维权政府的信心和修复维权政府的项目’真正解决问题的能力’是一个很高的要求。我认为拜登仍然部分被华尔街和硅谷所占领。在过去的六个月中,我花了很多时间报告谁在担任重要任命,并真的试图使他们不任命坏人为难。一世’取得了一些成功。我在三月份做过一篇文章,当时很明显,拜登将成为被提名的候选人,称为拜登DNR名单,因为没有任命。

罗伯特·库特纳:

我提到了克林顿和奥巴马时代的12个人,他们不应该重返政府。一世’我很高兴地说其中有10个没有重返政府。其中最重要的是拉里·萨默斯(Larry Summers),他在《华盛顿邮报》上发表文章说,1.9万亿美元太多了。他在马槽奖中赢得了失败者的狗。这是拜登没有将他带入政府的全部回报。经济学也很糟糕,因为他研究了所谓的产出上限,并说产出缺口远远小于1.9万亿美元。但是,当然,即使在宏观经济学家使用刺激一词的情况下,也有1.9万亿美元中的大多数,但从宏观经济的角度来看,这1.9万亿美元中的大多数并不是刺激。它’s, let’把钱投入学校,让’把钱投入到疫苗的生产和销售中,’把钱投入州和地方政府,所以他们没有’不必裁员,其中只有4200亿。

罗伯特·库特纳:

大约有五分之一是直接将钱投入人们’的口袋。其中一些钱将用来偿还信用卡债务。六个月前仍在试镜的拉里·萨默斯(Larry Summers)说,嘿,我们需要一个刺激大人物。它’更重要的是,我们偏向高端,而不是偏低。现在他没有’t get the job, he’是马槽里的狗。关于华盛顿邮报专栏获得如此多关注的好消息是,从不擅长战术的萨默斯现在烧毁了他通往拜登政府的最后一座桥,现在他’永远不会有任何影响。那’s a silver lining.

罗伯特·库特纳:

我认为好消息是,人们喜欢夏天,其中许多人确实是中右翼人群,这使我们放松了管制,使我们陷入了财务崩溃,’不能使我们充分摆脱金融危机。迪登’不能将其用作制定足够的《多德-弗兰克法案》的依据。这些人大多数都没有回到政府。其中一些是。我担心硅谷’的影响。有很多有影响力的华尔街捐助者。拜登(Biden)有这方面的知识,但是制定最高经济政策的人,经济顾问委员会和国家经济委员会’非常好。有些人,你或我可能’如果我们负责,我们已经任命。一世’我对他在哪里很满意,但是他’s really, he can’在与国会共和党人打交道的策略方面,他们会犯任何错误,他们将试图阻止他想做的任何事情。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

I’我一直在大量阅读我称之为类似情况的文章。一世’我读了很多名叫埃德·帕夫利克(Ed Pavlik)的人的著作,内容涉及詹姆斯·鲍德温(James Baldwin)如何看待马丁·路德·金(Martin Luther King)被害时激进的黑人权力运动的兴起。一世’我曾经读过约翰·W·加德纳(John W. Gardner)最近写的一本名为《恢复信心》的书。我想标记这两个作品。但是我感觉共和党人可能处于极大的危险中,因为这个人口众多的激进组织,尤其是在1月6日之后引发了恐惧。正如詹姆斯·鲍德温(James Baldwin)警告说的那样,他很喜欢该小组的斯托克·卡迈克尔(Stokely Carmichael),他理解他们的挫败感,但他们的好战精神,他认为这将组建一个庞大的联盟,您的头脑称之为稳定更强大的执法,因为每个人都变得害怕。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

我现在感觉到,自从钟摆大约是纽特·金里奇(Newt Gingrich)和特伦特·洛特(Trent Lott)开始以来,现在存在一个人们可以投票支持民主党的地方,因为他们认为’更安全,不是国家安全意义上的,而是凝聚力方面的社会可持续性意义上的。我认为令他们着迷的是商人,商人和商人,他们认为自己可以卖点东西’有利可图,可能应该害怕这样一个系统’被打乱和产生,他们再也无法实现自己的梦想。我认为您可以说是建设性的,保守的,我不知道’意思是自由主义和保守主义,但创造社会连续性现在很重要。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

拜登可能唯一需要害怕的事情,这是’关于他个人,这是关于系统的结构,如果他’相对于华尔街而言,这太过激进了,这也许是值得的,但它可能会追逐资金来支持该共和党联盟。一世’我真的很想看像罗姆尼(Mitt Romney)这样的人在这种情况下的表现,他显然不是特朗普人,他是共和党人,’t为准。温和的共和党人去哪里?我曾经为Pete Domenici工作。像他和约翰·丹佛斯(John Danforth),南希·卡斯鲍姆·兰登(Nancy Kassebaum Landon)这样的人在哪里可以重现?

罗伯特·库特纳:

It’这是一个好问题。我认为其中有些人会背叛民主党。我不知道’不想让他们太多来背叛民主党,因为这将进一步增加民主党的商业影响力,并使民主党成为更加中间派的政党。我认为其中有些人,例如苏珊·柯林斯(Susan Collins)或我在马萨诸塞州的州长查理·贝克(Charlie Baker),’做中右派共和党人还好。虽然有趣的是在马萨诸塞州,一个Trumpist刚刚当选为共和党的缔约国椅子上,马萨诸塞州。我不知道’t think you’再要找到太多Trumpers当选州议会的状态。我想回应你的第一点。我确实认为,那些不是很正确的人将拜登和民主领导的政府视为稳定的来源。

罗伯特·库特纳:

普通百姓被国会大厦的入侵吓坏了。现在的好处是,我们所有人都是好公民自由主义者所憎恶的法律,即《美国爱国者法案》,赋予了美国政府各种警察州的权力,可以进行国内监视和国内反恐,现在令人高兴的是,这些工具正用于对付入侵国会大厦的真正的家庭恐怖分子。司法部长是梅里克·加兰(Merrick Garland)。花环’他的第一项主要工作是担任负责家庭恐怖主义的副副检察长。他是负责俄克拉荷马城调查的人。他是负责Unabomber调查和亚特兰大奥运会爆炸案调查的人。这是一个知道自己的内幕,国内恐怖主义有多危险并确切知道如何应对战斗的人,他’s attorney general.

罗伯特·库特纳:

我确实认为,拜登政府将与建设性协会建立起更大的家庭安宁,简而言之,就是安全与稳定。现在,这将激怒硬权利。我觉得在那里’是硬权利,然后在那里’是暴力权利。我不知道 ’认为所有硬权利都是暴力权利。根据利兹·切尼(Liz Cheney)的投票结果,您可以很好地看出共和党核心小组中硬权利的相对规模。在其中只有四分之一的人中,有40人投票赞成将她踢出共和党众议院第三名的位置。那’表示房屋中硬权利的强度。我认为暴力权利是支持对国会大厦起义的权利的一部分,’s even smaller.

罗伯特·库特纳:

并在一定程度上’为了愿意诉诸武力,我相信梅里克·加兰(Merrick Garland)会把他们拒之门外。一世’我对此表示乐观。拜登政府确实有能力逮捕家庭恐怖分子并使他们倒闭。现在没有’不能回答业务往何处去的问题’回答拜登是否应该花费大量筹码重新监管华尔街的问题。我认为GameStop传奇确实提醒我们,不是本身就是邪恶,而是它’这很好地提醒了我们从2008年破产以来所有尚未完成的改革工作。我刚刚和一个叫你名字的人做了面试’我会记得,林恩·特纳(Lynn Turner)曾经是美国证券交易委员会(SEC)的首席会计师,他的确是这种智慧的结晶。

罗伯特·库特纳:

我对琳说,好吧,使用GameStop传奇作为机会目标,您有什么基本问题?这应该使我们想起什么?有一个事实’在整个金融经济中有太多的杠杆作用?是的当然。内部人,交易者都知道普通投资者没有’拥有并可以利用它们和腐败的市场吗?是的当然。有一个事实’由于披露尚不充分,整个罗斯福时代(一个金融监管计划者)部分基于禁令,但很大程度上基于披露。林恩’s idea was let’由美国证券交易委员会(SEC)牵头进行了长达一年的调查,但是在财政部,美联储和F袜子的帮助下,我们真正地考察了金融市场并了解了它们在哪里。’重新腐败。现在,如果那’攻击华尔街就这样了。

罗伯特·库特纳:

如果那种腐败是华尔街所要解决的问题,那么我认为改革政府应该紧追它。并不是说我们不’需要商会和企业圆桌会议的帮助,以使共和党人远离真正的疯狂。因此,这很有趣,可以观察到这在共和党方面如何发挥作用,但总的来说,我认为让一个共和党分散,彼此分裂’网络上的喉咙必须对拜登政府有利。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

前几天,我听到一个小组讨论,前秘书罗伯特·鲁宾(Robert Rubin)在谈论债务稳定的中期要求,这与这些历史悠久的声誉是一致的。乔·斯蒂格利茨(Joe Stiglitz)和他在一起。但是他说了几件事,非常引人入胜,这暗示了一个事实,即美国医疗保健机构在世界卫生组织的排名中名列世界第38位,而我们却付出,付出,我将如何表达呢?经合组织大多数国家支付的费用约为美国人均支付的40%。因此,问题是,包括制药业在内的更高效,性能更好的医疗保健系统是否可以节省成本,我想怎么说?鲁宾在照顾我们的人们的同时,在改善债务状况的同时,对债务增长也有所安慰。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

同样,军事工业园区,当我们’我们拥有所有这些优先事项,包括气候变化,这几乎就像是来自火星的战争,我们是否不需要备战和使用国家’战争的资源,真的可以使其他地方的核武库或冒险工厂现代化吗?我刚刚与丹尼尔·艾尔斯伯格(Daniel Ellsberg)制作了三部分视频,内容涉及核优胜者存在的危险,可以消除这一危险,但是我们必须克服一些您可能称之为寻租政治的租金。进行这些斗争的民主财政保守派在哪里?

罗伯特·库特纳:

好吧,让我从对罗伯特·鲁宾(Robert Rubin)的不友好词开始。天知道,事实并非如此’罗伯特·鲁宾(Robert Rubin)告诉我们,美国卫生系统的成本效益不高,花费是OACD平均水平的两倍,而返还率却是OACD的一半。人们几十年来一直在强调这一点,而问题在于,我们拥有高度商业化的零散卫生系统。它为N’t just that we don’我们只有一个付款人系统,就是我们有一个营利性系统。我们有一个商业系统。因此,使用商业系统,您’我们有各种各样的中间人,他们从系统中赚钱,并且没有提供护理和使用审查员,在账单和各种没有附加值的东西上花费了大量金钱。

罗伯特·库特纳:

当然,我们’永远不会为单个付款人系统投票。我们’像Jacob Hacker这样的人提出这样的论点,那就是,也许我们可以通过允许某个年龄段的人购买该计划,从而使所有人在心理上都了解Medicare,我认为这是一个好主意。问题是,边缘周围的缝隙和缝隙没有 ’为了解决成本上升的问题,尽管奥巴马医改(Obamacare)帮助了超过2,000万人获得了护理。这只会使系统更加复杂。如果您符合收入限制,则医疗补助要好得多,这比您可以购买的任何保单或《可负担医疗法案》(Affordable Care Act)有一定的免赔额和自付费用,而且有关竞争将以某种方式降低价格的整体承诺并没有之所以意识到,是因为在美国这么多的县’只有一名提供者’根据《平价医疗法案》提供服务。

罗伯特·库特纳:

It’在一个充满争议的社会中,这是一个增量主义的问题。即使民主党拥有多数席位,他们’当国会两院中的多数席位越来越多时,我们无法进行罗斯福时代或约翰逊时代的改革。那是我们仅有的那个时期。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

而当事双方都没有’不需要筹集那么多钱,以至于投票货币比美元货币具有更大的威力。

罗伯特·库特纳:

是的。在整个债务问题上,我认为,鉴于利率环境非常低,没有通货膨胀,考虑到各国历史上债务水平高得多而没有经济衰退的历史,我们’在经济复苏之前,直到我们在气候和基础设施以及社会需要的其他方面投入了大量资金之前,我们只能忍受一段时间的高额债务。美国公司在股票回购上花了很多钱,有那么多现金的事实,事实并非如此。’除了知道如何投资国库之外,我不知道该怎么办。它告诉您,私人经济中没有足够的机会进行生产性投资。因此,从逻辑上讲,公共经济应该进行投资。这是收益101。

罗伯特·库特纳:

它恰好适合当前情况。如果那意味着债务与GDP的比率必须达到150%,那就这样吧。利率太低了。现在是拥有100年期债券的奥地利,支付我认为的0.88%?或者,也许您回到咨询处,只是串扰[串扰00:35:38]。这是美国政府应该做的。它应该借来很长时间,锁定这些低利率,将钱投资在公共产品上,这些产品将为经济带来的实际回报率要高于私营经济似乎能够找到的任何东西。用钱做。如果短期的后果是更高的债务与GDP之比。那’不再是过去的可怕指标。

罗伯特·库特纳:

我认为解决健康危机(美国的医疗体系危机)是其自身的独立挑战,完全独立于债务比率。如果说’是鲍勃·鲁宾(Bob Rubin)专注于医疗保健危机的方法,好吧,我们 ’会接受的。我猜有两个单独的问题,两个单独的挑战。我们需要花多少钱和投资?我们从债务中得到多少?我们从税收改革中得到多少?再分别,我们如何应对美国医疗体系的混乱局面?

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

军事问题’一个不稳定的世界。我们’我谈到了恐惧的不同方面。有时,人们尤其是有色人种表示过度武器化的执法系统和残酷的监狱系统的危险,即使像科赫兄弟这样的右派人士也开始支持慈善活动,以减少监狱系统盈利,私有化程度降低,成本降低以及培训和康复。所以人们不’不要回到监狱,因为他们有能力在自己的时间里过上建设性和自信的生活’重新被监禁,他们 ’重新帮助不遭受酷刑。

罗伯特·库特纳:

让’从军事开始。在我们继续之前,您还提出了中国的问题。让我将两者联系起来。显然,我们在军事上花了太多钱,而且显然对中国构成了挑战。我担心的是,与中国的挑战将被定义为军事挑战,并将成为更多军事开支的基础。我认为中国面临的挑战是地缘经济挑战。它’这是一个地缘政治挑战。他们有国家主导的资本主义制度,即使公司名义上是私有的,’来自该公司董事会中共产党的一位看守人。未经共产党同意,在中国没有任何后果。因此,我们有一个由国家主导的码头资本主义体系,该体系非常成功,并且与专制主义与极权主义接壤的体系相关。

罗伯特·库特纳:

那 violates every premise of orthodox economics 101, but the Chinese have figured out how to pull this off. On the level of industry and technology and the global trading system, what do we do about this? I think the short answer is, we take back or take forward a lot of technology, a lot of industry, we reshore a lot of supply chains and we make sure that we’不要从下一代先进生产中剔除。那里’这是军事方面,但是’中学。在一定程度上,可以将国家安全问题作为制定具有前瞻性的产业政策的理由,’好的,只要军人不’接管一切,为所有可能与中国的射击战争做好准备。

罗伯特·库特纳:

中国’是一个真正的问题,需要正确理解。特朗普,我认为这对我们有利,他理解世贸组织无济于事。因此,特朗普拒绝任命人们加入所谓的上诉机构,该机构是世贸组织体系的上诉法院。结果,基本上已经关闭了WTO。如果美国要采取积极的工业政策来收回太阳能或收回风能,而中国表示,请稍等,’违反世贸组织。鉴于中国首先要向WTO投诉,这让中国非常紧张。’整个工业系统都违反了交易系统的规范。但是,上诉机构审计业务这一事实是一件好事。

罗伯特·库特纳:

在我们弄清楚如何修改交易系统的规则和规范之前,我们应该全力以赴地推动生物美国。我们应该全速采取产业政策,并在未来开始针对这些产业,我认为拜登对此很敏感。同时,我们需要削减军事工业园区的纯粹军国主义方面。这很棘手,因为军事工业园区的某些要素是夺回某些关键工业的要素。你要小心他们不要’成为大厅球赛。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

我认为您的感觉很好。我记得当我在共和党参议院预算委员会工作时,大约在国防拨款法案出台的时候,我的参谋长和与我共事的参议员会说,准备为所有反苏联和反中国的文章出台做准备。在报纸上,因为他们’实质上是通过拨款法案的营销。我感觉像你一样’ve说,对全球化,一体化,收入分配的加剧加剧的仇恨,在底层被听到的人们正在转变为民族主义的仇恨。希望它不会’不要以军事人物或军事姿态来形容这种愤怒的出路。我认为我们必须纠正商业制度。当我’多年来与中国领导人(基本上是所有人)进行了会晤。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

他们什么’ve对我说,中国大约是美国人口的四倍。当我们开始时,我们是人均收入的140%,并且需要进行调整。美国可以使每个人都过上更好的日子,但他们需要内部转型转移来实现这一目标,我们无能为力。同时,来自斯堪的纳维亚半岛的一些人来找我,他们说,我们认为,鉴于硅谷时代技术变革的强度,曾经是美国放松管制的增长模式使其供应方面更加灵活。欧洲处于社会保护的僵化状态,然后美国一直在成长,因为它们重新安排了工作。但是他们说’s changed.

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

现在,全球化与技术变革自动化,机器学习之间的转换范围和规模是如此之大,以至于人们变得灰心丧气。在类似特朗普的民族主义中,一切都会崩溃,而欧洲模式是更好的增长模式。因为正如他们所说,这就是彼得·古德曼(Peter Goodman)在《纽约时报》上写的,’保护工作,我们保护人员,也就是说,如果您’参与瑞典,您的医疗保健,您的孩子的动态发展’教育,退休金和再培训都是社会契约的一部分。但是,这涉及到政府比我们更多的集体领导和责任’我在美国近几年有经验。

罗伯特·库特纳:

我唯一关心的是,它描述了大约30年前新自由主义者掌握它之前存在的欧洲社会模式。在瑞典可悲的是,许多瑞典模式已变得更像盎格鲁-撒克逊模式。它为N ’过去的样子。然后,您陷入了螺旋式下降,失去了政治支持,然后陷入了联合政府薄弱的局面。你’由一位社会民主首相主持三党政府,其中一个是中央,中央,右派。他’是个好人,但他可以’t do anything. You’丹麦也有类似情况。它’比美国更好,但是很多欧洲人使用的短语,由内而外的社会组成,欧洲的社会状态是偏颇的。

罗伯特·库特纳:

在德国,上帝在社会民主政府的领导下帮助我们。社会民主党人同意所谓的“内心恐惧”改革,将周末的劳动保护和许多人转移到所谓的迷你工作中,而没有得到社会保护。因此,您现在拥有这些欧洲社会,如果您拥有长期合同和第一产业,或者您’在公共部门工作,你’仍然受到旧的社会契约的保护,但是’越来越少的人。这样一来,您的政治体系就会变得支离破碎,而战后时代我们所达成的共识也会变得支离破碎。然后你 ’已经有了欧盟,这是造成政治瘫痪的良方。

罗伯特·库特纳:

欧洲是否可以收回这种结合了社会保护和活力以及经济活力的模式。它’这是一个非常开放的问题,对于丹麦来说,我认为在瑞典做得最好。他们’不像以前那样做得好。他们’当然比我们做得更好。德国比我们做得更好。但是问题是,由于新自由主义思想的感染,这些国家的时滞大约有20年,它们向美国的方向发展的速度要比美国向它们的方向发展的速度更快。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

让 me ask you a question about that. You wrote your book, Can Democracy Survive Global Capitalism? Obviously in the United States, we’我已经看到了一些磨损。但是,事实并非如此,您可能会说,有翼的资本和技术,我怎么说?在比主权国家范围大得多的市场范围内,他们可以开始规定相对于劳动力的参与条款,因为劳动力的流动性较低。我们不是处在治理的地方吗?因为市场范围又大于主权国家的范围,因此无法保护其人民。我记得当时参与了底特律的破产,人们都在谈论,一个州破产意味着什么?您要雇用曾担任市政工人的人。他们不’他们没有社会保障’t get Medicaid.

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

和他们’在破产工作40年后,其福利和退休金从19,000减少到12,000。好吧,您可以提高对富人的税收,等等,并改变未来的合同。但是有趣的是,政客们对我说,嗯,我们可以’这样做是因为首都将起身离开。我向他展示了鲍勃·格林斯坦(Bob Greenstein)小组预算与政策优先中心的一些内容,’不会发生什么。他们真的回到我身边,他们说,你’re right, that’不会发生什么。发生的事情是他们从右边开始成为我们的主要对象。我们在选举中失败,然后他们取消了税收。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

所以我们说,为什么我们要伤害自己’的方式?在某种程度上,流动性,全球化,通过游说将逃税变成避税,可以在这里游走金钱,这削弱了共和国,削弱了民主。我猜想从我开始的那一刻起就结束了循环,丹麦和瑞典也遭受了与美国同样的国家弱化力量。他们可能没有全心全意地拥抱他们,或者他们滞后了’ve had to, but isn’全球化正在破坏一个民族国家能做什么吗?

罗伯特·库特纳:

哦耶。一世’在这个问题上我很激进。丹尼·罗德里克(Danny Roderick)是我的英雄,我想他不会称自己是激进分子。如果您必须在全球化和国家解决其公民问题的能力之间进行选择,则选择国家。您选择主权。全球化必须在某些方面进行。现在,丹麦非常有趣的历史小事故。许多丹麦最大的公司都由信托所有。这意味着私募股权可以’买不到,那就意味着他们’重新交易。他们仍然是丹麦人,并且继续相信丹麦的社会契约。

罗伯特·库特纳:

我认为,例如’完全有可能说我们在这个国家有一定的社会标准。如果您要尝试从X国家/地区出口到美国,而您不这样做’没有这些社会标准,您的工作条件不安全或有童工。还是它’一家将生产离岸到孟加拉国的美国公司。你可以做到,但是你’重新支付社会关税。你’我们要付出非常严格的社会关税,因为我们不’想要将您的工作条件与产品一起导入。那里’在这个问题上,精英意见和大众意见之间存在巨大分歧。精英意见说,天哪’的保护,这违反了竞争优势。 90%的普通人说,对男人来说,让’有那些社会关税。我认为社交倾销是一件实事。

罗伯特·库特纳:

我想我们’对于参与最底层的全球化竞赛,我太过随意了。当然,您在尝试监管资本时会看到它。美国是如此之大,资本市场如此之大,以至于我认为必须将大量资本留在这里。很多资本都想在这里做生意。您对《多德-弗兰克法案》(Dodd-Frank Act)所说的信用衍生品将受到监管的情况感到震惊。如果您将它们移到岸上,但它们是城市银行,摩根士丹利或任何人的一部分,则它们’仍然会受到多德-弗兰克(Dodd-Frank)的美国法规的约束。然后掉期协会说,好吧,猜猜是什么,我们将不对那些掉期承担责任,我们’打算在伦敦,法兰克福,香港或其他任何地方预订。

罗伯特·库特纳:

这样我们’不必服从多德-弗兰克。因此,奥巴马领导下的美国证券交易委员会开始制定规则,事实上,这些规则是由美国住所银行监管的。然后是特朗普[听不清00:52:48]。美国针对政治上有实力的华尔街执行自己的金融法规的能力,’s trans warfare, it’总是要进行跨战。但这不’t mean that it’如果我们能够得到政治联盟,就不可能监管资本或就此监管劳工条款。’愿意这样做。当然,最底下的比赛反映了我们的天堂 ’有这样的政治联盟。即使我们当选民主党,它是克林顿民主党或民主党的奥巴马,谁是集中财富的同一部队抓获。

罗伯特·库特纳:

我们将看看拜登是否不同。当然,您在我们需要做的事情的层次结构中提出的问题是,我们必须要做。金融监管在哪里适合?这是我们可以承受的斗争吗?还是我们必须将其放在第二层,因为我们需要COVID或气候变化或公共基础设施,所以我们要做的事情。我认为如果我们不这样做’要控制住它,很难做其他所有事情。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

I’我会很同意你的观点。首先,我想指出的是,你们俩以及我都非常了解的迈克尔·格林伯格(Michael Greenberger)做了大量的工作,阐明了衍生工具-

罗伯特·库特纳:

[crosstalk 00:54:21]他的文章,我认为你是写的。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

是的,完全正确。但-

罗伯特·库特纳:

那 what I’我暗示。谢谢您的承保。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

我感觉就像控球后卫,而你却丢了球。

罗伯特·库特纳:

但是悲剧是,您可以用一只手的手指指望偏头痛汉堡。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

那’s right.

罗伯特·库特纳:

因为拥有他的知识和他对金融市场运作方式的精通的人们,因此会被系统地从监管者队伍中清除。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

那’s right.

罗伯特·库特纳:

那’布鲁克斯利出生故事。因此,当需要任命渐进式调节器时,工作台非常薄。因此,您有了Gary Gensler。伟大的。好的。你还有谁?答案是,好吧,华尔街可以给您400个人,他们可以做这份工作,但他们的情感和心态错误。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

好吧,我想回到这里,回到您提到的问题,就是气候变化。因为全球化在某种程度上是利用外国直接投资来争取利润的根本原因,是要迁移到环境标准最不严格的地方。我们是地球,目的地还是您的地方’远离或任何地方都有减少碳排放的公共利益。我们可以’在接下来的30年中,无法承受允许人们迁移以摆脱环境限制的设计。如果您今晚走进白宫,您对总统及其核心职员会说些什么,这是我们在未来四到八年内应对气候变化的方式吗?

罗伯特·库特纳:

好吧,我想的很彻底。我认为我们需要摆脱化石燃料,走向所有电力,但所有电力都必须由可再生能源产生。外交上,我认为,与中国真正有趣的挑战是同意就与中国的气候问题取得进展,即使我们同意就与中国的产业政策产生影响的某些形式存在分歧。即使我们刚刚签署了将军备控制期限延长五年的协议,拜登仍将追随普京,将桑德斯绳之以法。它表明您可能存在分歧,但在共同关心的领域仍能取得进展。

罗伯特·库特纳:

我想我们 may see the same thing with Iran. Climate and public investment in service of a green transformation, that needs to be absolutely top of mind. It also happens to create some jobs. It also happens to create some opportunities for rural redevelopment, where maybe we can take back some Trump voters and the United States really has to be back in the position of a world leader on this rather than the world embarrassment that it was under Trump. Climate is not my main expertise, but I know enough about it to know that he’被任命为非常非常好的人,而我’我对此感到非常鼓舞。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

前密歇根州州长詹妮弗·格兰霍尔姆(Jennifer Granholm)是能源部长。一世’我见过她。我高度赞赏她。此外,在绿色新政的背景下重建中西部可能会改变一些摇摆状态,并使民主党人更不容易受到这种影响,在选举投票已发挥作用的地方,您可能会称其为特朗普式的愤怒。

罗伯特·库特纳:

好的经济学和好的政治相辅相成。这回到了阻挠者,他’只是要通过国会来解决这个问题。你可以’做到这一点在预算决议上。你’必须得到立法来做到这一点。你可以’用行政命令来做。 Filibuster的淘汰将决定他是否可以做我们想要他做的任何奇妙的事情,我认为他想做。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

我觉得在那里’观念上的改变。一世’最近,我读过诸如《埃里奥特·珍妮威(Eliot Janeway)》,《生存斗争》,《罗斯福战争》和第二次世界大战的筹备等书籍。娜奥米·克莱因(Naomi Klein)’塞斯·克莱因(Seth Klein)的弟弟塞斯·克莱因(Seth Klein)写了一本名为《好战》的书,讲述了我们在加拿大的情况,加拿大是化石燃料的大生产国。那里’需要进行更多的供需侧调整。他们必须研究促使美国参加第二次世界大战的加拿大调动资源的方式。他们没有说,市场会解决它,而是说有专业知识,有’相当于私营部门的工程技术水平。我们需要动员那个天才,但是我们需要指导结果。

罗伯特·库特纳:

当我们最终进入第二次世界大战时,它便是很好的典范,即技术,工业和军事方面的第二次世界大战规模动员。那必须是绿色动员的典范。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

好吧,我们’我们涵盖了许多不同的领域,任何最终想法,任何让您想到的事情’d like to?

罗伯特·库特纳:

与您进行这些对话总是很高兴。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

反之亦然。

罗伯特·库特纳:

我想我们 are probably both a little more optimistic than we might’已经两个月前了,所以’s good.

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

好吧,我怎么说?我们有很多子孙等等,需要照顾,我怎么说呢?现在的紧迫性,我想每个人都理解得很深刻。感谢您今天的来临,阐明了这一挑战的本质。我们’我要等几个月,我’会给您回电,我们’我会进一步研究一下。

罗伯特·库特纳:

好吧,你’重新欢迎。感谢您使用INET所做的一切。它’s very important.

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

谢谢你。在ineteconomics.org上的环球经济_全球经济_经济利益_经济学知识查看更多内容

分享你的观点