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改变气候紧急情况的对话


进步型公关公司Fenton Communications的创始人David Fenton仔细研究了需要做些什么来改善我们谈论气候紧急情况的方式,以便每个人都可以听取并采取相应的行动

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成绩单

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

欢迎来到经济学及其他领域。一世’米罗伯·约翰逊(Rob Johnson),环球经济_全球经济_经济利益_经济学知识所长。一世’今天与活动家,第一家积极进取的激进通讯公司Fenton Communications的创始人David Fenton在一起,该公司至今仍在蓬勃发展。 INET与他们紧密合作,David本人也涵盖了所有问题。他和底特律的亲爱的朋友约翰·辛克莱尔(John Sinclair)花了一些时间。我们曾经有过一次邻居,但是戴维真的,真的很忙’在气候和行动主义中持续发展。大卫,感谢您加入我的行列。

大卫·芬顿:

乐趣。很高兴见到你,罗布。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

所以我’我坐在这里,正处于大流行之中。我们’在2021年2月’有了新的政府。我们’我们面临着各种各样的挑战,已经挖掘出各种疾病,现在浮出水面。你在看什么您看到自己喜欢什么?您没有看到自己希望看到的东西?事情进展如何?

大卫·芬顿:

好吧,如果你不’不喜欢COVID大流行,您赢了’热爱气候变化,因为气候变化会更加严重。这已经够糟糕了,但是全球变暖对公共卫生的影响比我们要严重得多’如果我们不这样做现在正在经历’采取行动。我认为好消息是,我们现在需要认真听取科学家的信息,因为我们没有’在为流行病做准备时,请听取他们的意见,我们最好在其他问题上听取他们的意见,否则文明将受到真正的挑战。但是我认为我们’当然,现在情况会好得多,因为真正的人进入了政府,实际上他们确实了解这个问题,并且对解决这个问题抱有很高的野心。

大卫·芬顿:

问题是他们将能够做什么?然后’是许多事物的函数。如你所知’这取决于他们在垂死但仍然强大的化石燃料行业所面临的腐败程度。它’舆论的功能及其影响力’在船上做什么’在这个问题上真的很有必要。一世’恐怕民意还没有到我们需要的任何地方。它 ’是所谓的温和民主党的功能。特别是,西弗吉尼亚州煤州的乔·曼钦(Joe Manchin)先生曾在奥巴马上任时的最后一次气候立法辩论中出名,他在电视广告中用枪打翻了《威克斯曼·马基气候法案》。那是他的声明。

大卫·芬顿:

曼钦现在是参议院环境与能源委员会的负责人。因此,他决定做的事情将非常有决定性。我们正在发生好事。拜登显然认为气候是紧急情况。他聘请了约翰·凯瑞(John Kerry),他确实得到了这份报酬,并全心全意投入其中。而吉娜·麦卡锡(Gina McCarthy)则是国内[听不清00:04:08]的气候,她完全明白了。他们’重新使气候成为政府和外交政策各个方面的焦点。它’真的很棒。巨大的改变。问题是我们’与时间赛跑,我们只有很少的时间。大多数人不’真的不明白为什么… simply put it’之所以如此,是因为我们今天排放到大气中的碳污染已经存在了数百年。

大卫·芬顿:

只是没有’落在人类的时间框架上’已经太多了。我们’重新接近非常危险的地球临界点,那里的事情可能变得不可逆转。所以’他们将展示的本届政府和全球领导力带来了非常好的变化,但是’有很多事情要做,而不是很多时间。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

当您看时,我现在应该将其称为气候变化的历史。是什么阻碍了您的行动,或者您可能会打电话说什么,这使我们的步伐比我们需要的慢得多,让您感到自在?我们应该采取的行动的[串扰00:05:37]要素是什么,我们可以从中学到什么?

大卫·芬顿:

好吧,当我们了解到1980年代后期情况多么糟糕时,我们应该开始转向无化石经济。顺便说一句,当埃克森(Exxon)了解到情况有多糟,并开始试图使人们对此感到困惑时,这就是事实。’有充分的记录。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

商家对此表示怀疑。那里[串扰00:06:07]。

大卫·芬顿:

那 ’是的。他们雇用了一堆以前在烟草上散布了相同公众困惑的公关公司。他们做了同样的事情。科学家不要’我们不同意香烟会致癌。科学家对于人类是否正在改变气候没有意见。而且大多数人仍然认为在美国。我认为耶鲁大学的最新数据是,只有24%的美国人知道现在所有的气候科学家都同意人类正在将地球加热到我们的危险。所以只有24%的人知道这一点。

大卫·芬顿:

当您将任何政治说服告知任何美国人时,所有了解此主题的科学家都将与气候专家们达成一致,即对行动的支持将上升25%。然而那里’美国没有任何计划可确保整个公众都知道这一点。关于这个主题的知识很少。要求大多数人向您解释全球变暖。他们可以’t。在我的研究中’最近看过,人们认为’臭氧孔,否则我们必须做更多的循环利用或类似的工作。知识很少。

大卫·芬顿:

我和一个小组一起对佛罗里达州的沿海财产所有人进行了调查。不是开发商,而是拥有上层中产阶级房屋的人。在沿海地区,三套40万美元的房屋。他们问了三个问题。“您附近的洪水泛滥吗?”每个人都说是的。“您担心洪水吗?”每个人都说是的。然后当他们问到“What’造成洪水?”80%的人说污水处理系统不好和过度开发。只有20%的人可以确定洪水的真正原因。那是我们’重新加热地球,融化冰块,抬高海洋。

大卫·芬顿:

即使到现在,这也不是普遍理解的东西。现在民意调查显示多数’希望对此采取行动,但只有24%的美国人对此感到震惊。现在考虑一下。这是人类文明面临的最令人担忧的问题。但是,只有24%的同胞对此感到震惊。 51%的美国人同意人类正在改变气候。 70%的人同意气候在变化,但只有51%的人认为人为原因。同时,该行业还成功地将解决方案绘制为杀死工作和昂贵的解决方案。实际上,事实恰恰相反,特别是现在。解决该问题将创造大量就业机会,并确保为每个人节省金钱’s financed properly.

大卫·芬顿:

所以事情还是倒过来了,我’我真的希望政府能够抓住欺凌者的讲坛,并迅速使人们知道这一点。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

我猜我’令我有些困惑的是,公众怎么看不到呢?你有像大卫·阿滕伯勒这样的人’Netflix上的节目。纽约客,卫报或类似的地方都有各种各样非常生动的故事。人们只是在情感上被拒之门外’隐藏在他们的视线中,还是感到困惑?

大卫·芬顿:

好吧,那边’其中一些。当然。那里’s some of that. It’要在情感上动脑筋是一个难题。一切的厄运即将终结。特别是如果你不’不了解如何解决。但是请记住,罗布(Rob),《卫报》和《纽约客》不是美国公众。这些都是精英出版物。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

今日美国,或将是-

大卫·芬顿:

基本上,大多数美国人从两个来源获取信息。互联网和当地电视新闻,上帝救了我们所有人。直到最近,但仍主要是电视,本地和网络电视’涵盖气候问题。当它报告极端天气时,它不会为人们解释造成这种情况的原因。所以人们不’不知道,同时在线’一团糟,特别是如果你’重新保守在线,所有人’我们会看到的是,气候变化是一个骗局。你赢了 ’什么都看不到。因此,我认为是的,有一些否认,但主要是我认为我们存在信息分配问题。我认为运动中的其他人没有’足够多的努力是认知科学的证明,人们只能从简单信息的重复中学习。

大卫·芬顿:

一遍又一遍又一遍地重复非常简单的消息。在我们的科学家,大梁,经济学家以及研究人文科学的人们的社区中,我们讨厌简化事情,讨厌重复自己,但是那’什么有效。现在我们’与化石燃料行业的人们及其政治和其他代理人进行对抗。他们中的大多数都去了商学院。他们学习营销和传播,他们必须专注于此,而在他们的职业生涯中,大多数是出售服务和产品,或者他们没有’促进他们的事业。所以’是他们的自然取向。

大卫·芬顿:

所以总的来说,’他们比我们更加专注于此,他们’更好。他们在上面花钱,而我们基本上不’t. It’不是因为我们的社区没有’没有钱做到这一点。我们实际上有很多钱,但是我们倾向于把大部分钱花在我所说的提供政策构想,研究,报告,会议,会议上,这些都是非常有效的东西。结果,我们知道该怎么做。我们不’缺乏政策供应。我们对政策缺乏需求,而我们没有’在这方面进行足够的投资。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

我记得一位名叫罗伯·斯坦(Rob Stein)的绅士在几年前创立了一个名为“民主联盟”的组织,并作了演讲,比较了左右智囊团的行为。我记得他在这次演讲中说双方都将10%的钱花在了管理员身上。左派进步派将80%的资金用于研究,而10%的资金用于扩大研究。在右侧,研究经费为预算的40%,放大幅度为预算的50%。像Heritage Foundation和其他组织这样的地方,多年来产生的影响更大。 Rob凭信念在2005年左右提出了这一点,从Barry Goldwater时代到现在,他一直向后回顾20年。…或吉米·卡特(Jimmy Carter)到本世纪末。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

这真的是相当市场。而且,您提到的另一所关于商学院的问题是,左边那些基金会的董事会,那些继承了财富信托基金和学者的人,而右边是商人。非常非常-

大卫·芬顿:

是的。然后’非常真实,而且范围更广。伟大的语言学家乔治·拉科夫(George Lakoff)博士’我认为这比任何人都更好。我看到他曾经被问到,保守派和自由派基金会有什么区别?他说 “好吧,一个保守的基础占主导地位的范例是不惜一切代价来保护系统,因为我们从中受益。在自由主义基金会中,通常的主导范式是投资于许多有功的慈善行为。越多越好。”因此,这是一种不同的经商方式。猜猜谁’将赢得胜利。您会看到另一个方面。环保非政府组织做了很多伟大的工作。

大卫·芬顿:

不幸的是,他们不仅没有将大量预算花费在巨额预算的沟通上,而且还倾向于将其资源横向分散到许多很多计划中。任何上过商学院的人,都必须有一个策略,并将您的资源集中在实现目标上。你不’t scatter it out.

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

你’必须长期发展。那’s right.

大卫·芬顿:

正确的。这些非政府组织横向扩散的部分原因是每个出资者都有其新颖的想法。因此,这些团体得到了资助,可以做富人希望他们做的所有这些不同的事情,而不是专注于自己的工作。现在在那里’这一切的例外。一世’我夸大了目的,但我认为’这是我们需要面对的问题。但是它正在改变。那里 ’在城里一个新孩子。那里’一个名为“潜在能源联盟”的新项目,该项目由一位名叫约翰·马歇尔(John Marshall)的前企业品牌专家运营。和他’致力于气候变化,市场营销和传播。

大卫·芬顿:

He’筹集了一些大笔资金。他拥有数十家顶级创意和数字营销机构的无偿合作。他是一个数据驱动的操作。他正在学习与哪些受众一起使用哪种类型的消息和通信,现在正在向这些受众的细分受众群传递信息。这些信息具有足够的重复性,从根本上改变了人们的大脑,从而改变了公众舆论。它’仍然没有达到’s needed, but it’这是一个非常有希望的发展。营销人员知道,如果他们通过研究发现,一条特定的消息将出售他们的产品或服务。如果它’被目标受众观看了12次。他们知道,如果只购买八次展示,’ll do nothing.

大卫·芬顿:

现在我们不’不会那样想,而我们不会’不喜欢那样想,但是’是我们必须如何思考的。我们都可以恨自己使美国变得伟大,但是那’实际上是大脑的运作方式。所以给你一个例子。因此,大多数人可以向您解释全球变暖。我坦白地说’不喜欢使用气候变化这个词。那 ’这个词是由共和党语言顾问Frank Luntz设计的,目的是使其听起来像’还不错。气候变化以及如何’气候总是在变化。那里’这是一个隐喻,如果公众听到足够多的话,它确实对公众有用。然后’s if we’已经用这些排放气体在地球周围铺了污染毯’s trapping heat.

大卫·芬顿:

It’就像你小时候一样。你妈妈会在半夜进来,在你睡觉的时候给你盖上一条毯子。’d醒来大汗淋漓。好吧’s what we’关于地球。好消息是我们知道如何去除毯子。我们可以去清洁能源,改变林业和农业,我们’摆脱污染毯。现在它确实有效,因为普遍不喜欢污染这个词。它激活没有人认为是积极的已经存在的大脑电路。而当您节省诸如碳之类的东西时,就会使人们感到困惑。大多数人不’不知道是什么,但是当你说污染时,每个人都说,“Oh, that’不好。我们需要的更少。”

大卫·芬顿:

I’希望政府能够为人们简化这一过程,创造出许多重复的简单性。我们’我总是告诉人们99%的气候科学家都同意我们可以为此做些事情。我希望他们将始终强调,以适当的方式解决这些问题将为每个人在电力,供暖,制冷方面节省金钱,因为这样做会节省金钱。我认为如果他们这样做,我们’会很快改变舆论竞争环境。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

是的。您刚才提到保守派基金会如何谈论您可能会称呼的“保持我们的系统”。一世’我很好奇,如果有一些抵抗,’一位诗人,我一直关注他的作品。他’称为IN-Q。代表有问题的。 IN-Q有一首诗叫《证据》。在这首诗的第一行中,您将始终找到想要相信的东西的证据。这个主意,我想我’我要说的是,如果人们对社会结构的深刻变革感到恐惧,他们可能会关闭。他们可能想否认这种意识。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

那些试图保存当前系统的人,无论他们’无论科学上是对还是错,当前的系统都具有弹性,可以为您服务。那可能就是他们想要相信或想要感受的。我们如何做到这一点,这样,如果我们不这样做,转换就不仅仅是恐惧’做到这一点,但有积极的潜力。新型的工作,停滞不前的地区重新焕发了活力。我们如何将其混合?

大卫·芬顿:

好吧,我们可以,因为它’完全正确。电动汽车更好,他们’re faster, they’开心。他们需要更少的维护。他们每英里行驶的成本要低得多。和他们’重新以污染汽车来模仿,并改造工厂以制造它们。并确保美国’这项技术的世界领导者对这个国家来说将是伟大的。非常适合经济。电动汽车现在是加利福尼亚州’出口第一。而我们’只是在这开始时。以便’非常令人振奋的消息。通用汽车公司,最近的公告,让我感到非常震惊’到2035年,我们将停止在14年内停止生产所有以汽油为动力的车辆。一世’确保其他公司也将效仿。我预测会在2035年之前,因为人们会知道我们必须走多快。

大卫·芬顿:

那里’我协助的一个小组称为“美国布线”。他们的研究表明,如果我们为美国的每个家庭通电,那就不再是天然气和石油取暖,不再是100%来自可再生资源的电子,停在车库中的电动汽车,不再是天然气取暖,不再是天然气烹饪,百分百可再生能源。每个家庭平均每年将节省4,000美元,并通过这些工作创造了2500万个工作岗位。对所有这些房屋进行绝缘,重新布线,更换电网。最终结果是永久性的经济刺激,因为人们将永远存钱。

大卫·芬顿:

所以’有点儿没脑子。那里’令人兴奋的很多。而另一方面,我们可以避免保险市场的全面崩溃,如果我们不这样做,我们将面临这些崩溃。’采取行动。我们可以避免将大量财富转移到修建海堤和保护沿海城市。我们可以避免极端天气带来的巨额成本。你避风港’还没看到任何东西。所以这就是为什么当怀俄明州的参议员和这些人像“Oh, it’s too expensive.” And like, “Yeah, okay.”

大卫·芬顿:

好吧,你们的人由于无所作为和不寻常的生意将破坏经济。它将被破坏。想象一下全球经济,当您不得不放弃世界上所有的沿海城市时。当喜马拉雅河是季节性的。这样你就可以’当亚洲海平面淹没所有稻田时,要灌溉农作物。然后尝试建立全球经济。那不是开玩笑。如果我们不这样做,这就是我们未来50年的命运’t act soon. So it’s very urgent. It’s very solvable. It’很大。这就需要第二次世界大战的全球经济动员。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

我记得Eli Pariser曾经与MoveOn.org合作,然后创立了Upworthy。写了一本叫做《过滤泡泡》的书。在“筛选泡”中,基本上就像In-Q所说的那样,人们走了出去,他们找到了我所谓的渠道,即确认他们想要相信的信息的来源。作为新电影,这是什么’它叫吗?社会两难困境强调了如何增加这种大型互联网平台的收入的广告模式是建立在您可能想要增强的信念上的。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

他们找出您的特征是什么,并将他们所拥有的信息的子集传输到每一端。我们如何突破呢?我们如何回到我身边’不知道该怎么称呼。公平原则或其他…我们如何创建这些盘子?还有我’为了使我们的听众受益,为了正确的眼光,每个人在脑海中应该阅读或注意的五件事是什么?

大卫·芬顿:

好吧,让’首先看一下滤泡。因此,特里斯坦·哈里斯(Tristan Harris)’在《社交困境》中精选,每个人都应该在Netflix上观看。他’称之为关注经济。这些技术平台试图引起您的关注,因为他们越是保持关注,他们就会销售越多广告。他们发现,最引起您注意的是最具争议性的,以冲突为导向的,色情的,疯狂的东西。发生的事情是他们的算法经过编程以增强这种材料。所以我认为这些算法必须受到监管,否则我们’我们不会再有民主’我们已经在网上,疫苗和戴口罩上看到了这种病毒及其所有怀疑论。我们’如果我们不这样做,将不会有公共卫生’规范这些算法,我们当然赢了’t have a climate.

大卫·芬顿:

因此,我认为过滤泡内的受众群体是’我认为这太简单了,不能怪罪该技术的受害者。垃圾进,垃圾出,人们是他们信息流的受害者。是的,他们当然有某些偏见,偏见和偏见。那’的确如此,但是,如果您只是检查传递给他们的信息,则可以预测很多人在民意测验中的想法和答案。而且,如果您观看福克斯新闻(Fox News),收听右翼脱口秀广播,并且Facebook将您视为保守主义者,那么事实将不再是您的真相。

大卫·芬顿:

我认为该国必须为此做些事情。我个人的观点是,拜登应建立一个关于虚假信息及其处理方法的总统委员会,并寻求与第一修正案专家,社会科学家,科技界和媒体界人士共同制定国家议程。我认为必须对算法进行调整,因为同样,问题不在人们发布内容。让任何人张贴任何该死的东西。问题在于,将疯狂的虚假帖子传播给大众,使这些公司可以赚更多的钱,拥有更多的权力。那’s the problem.

大卫·芬顿:

是的,在罗纳德·里根(Ronald Reagan)在80年代废除FCC之前,我们对FCC具有公平和平等的原则。我们应该把它带回来。我认为,将其应用于有线电视以及希望的社交媒体。再一次,他们’与所有监管系统一样,系统并不完善,但是公平原则要求您不能’仅提出问题的一个方面,并保留您的广播许可证。等时主义说你不能’只需将所有广播时间分配给一个政党的候选人,并保留您的广播执照。

大卫·芬顿:

换句话说,我们已经生效了。那里’d不要匆匆忙乱,那里’d不能是右翼脱口秀广播电台。并将它应用于电缆,这在非法情况下比较棘手,但我相信可以做到。你’d没有福克斯新闻。而你不应该’t。为什么鲁珀特·默多克(Rupert Murdoch)和马克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)的权力和利润要比我们拥有一个公正,体面和健康的社会更为重要。我只是不’不能接受。 [串扰00:30:33]-

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

您有一个像PBS这样的组织,他们对气候并不经常感到担忧。

大卫·芬顿:

他们’re not there. They’肯定比别人更好。 NPR做得很好。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

是的’s true.

大卫·芬顿:

但同样,他们’我很害怕。共和党人吓them了他们并向他们施压。但它’不只是他们。直到最近,甚至现在,CBS,NBC和ABC几乎都不会说气候变化。而且’s because they’害怕,因为他们被权利殴打了。顺便说一句,他们没有’被进步打败’s, because we don’注意媒体和权利。所以如果你’只能被一侧殴打,您将始终注视着哪一侧?

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

是的。就像您说过的那样,使用PBS可能会受到强大运动,阻挠,封锁的威胁,无论它们来自捍卫化石燃料行业的联盟如何,都威胁着它们的生存。

大卫·芬顿:

它的观众很少。真正的问题是ABC,NBC,CBS,虽然他们的观众人数比以前少了,但他们的综合新闻广播将覆盖3500万人,’重新变得更好。那里’这项工作称为现在覆盖气候。当然,CBS和NBC已经有所改善。 ABC还没有。一世 ’一直在敦促环保组织追随拥有美国广播公司(ABC)的迪斯尼,并坚持要求他们在这方面做得更好,并希望’会发生。现在你问我人们应该读什么。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

是的。您说他们收听了您的内容,并在谈论虚假信息,诸如此类,您想与这个听众直接对立。他们应该阅读,聆听或观看的东西是什么?

大卫·芬顿:

好吧,那边’是一个名为Science Moms,sciencemoms.com或.org的伟大的新组织。我忘了。它’是母亲的气候科学家,他们’以一种非常方便的方式重新发布清晰,准确的信息。所以我会看的。伊丽莎白·科尔(Elizabeth Cole)曾在《纽约客》和她的著作《科伯特》(Kolbert,K-O-L-B-E-R-T)中写作。他们’关于这方面有史以来最好的事情。完全准确,完全可靠。所以那将是一个不错的地方。纽约时报新闻方面在报道气候变化方面做得很好。不幸的是,意见方面还没有。我希望那会发生。因此,《纽约时报》科学版块的内容完全可靠且非常好。

大卫·芬顿:

他们的一些图形材料’在网上做有关气候变化的事情确实很棒。难民问题,所有这一切。在解决方案方面,很少有好的材料,但是在这方面最好的组织是落基山学院。 R-I.org。 R-M就像Mary i.org。和他们’再次展示了如何以非常积极的方式向经济转变为无碳能源,材料和交通运输经济。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

那是Amory Lovins的组织吗?

大卫·芬顿:

好吧,他创立了它。是的。因此,请以Amory Lovins为例。阿莫里(Amory)于1980年代在科罗拉多州斯诺马斯(Snowmass)建了一座房屋,高7,000英尺。那所房子有一个大温室。在马萨诸塞州斯诺马斯的阴天环境下,他每年在7,000英尺处种植两种香蕉。他称其为香蕉农场,这座房子从未使用过1980年代的技术来滴任何种类的化石燃料。它’百分百可再生能源,大规模绝缘和被动建造。它’是一个采用1980年代技术的净零房子,他在7,000英尺处种香蕉。这样我们就可以做到。

大卫·芬顿:

I’我坐在加利福尼亚州的一所房屋中,该房屋不使用任何碳能源。我们有与我们的太阳能系统和特斯拉Powerwall电池绑定的电动热泵。我们安装了超级隔热窗户,大大降低了我们的采暖成本。我们的热水来自与太阳能系统和电池相连的高效电热泵。基本上,PG&E会为我们多余的太阳能付款。而这是通过一笔20年期的贷款提供资金的,这使其立即净赚了。即使偿还贷款,我们的水电费也比脱碳前的水费要低。现在,问题在于这需要大量的工作。

大卫·芬顿:

我们需要的产业,服务业是要帮助人们轻松改造自己的房屋’确实没有规模或效率地存在。然后’我认为政府需要解决这个大问题。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

回到源头。您谈到了各种网站。有书吗’那种标题可以说明您将要面对的人所面临的危险?

大卫·芬顿:

我忘记了伊丽莎白·科尔伯特的名字’关于灭绝的书。以便’是我会读的书。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

好的。

大卫·芬顿:

那 ’是一本非常好的书。政府间气候变化专门委员会报告说’有点罗word,但您可以阅读它们。那’来自世界各地的联合国科学小组。和他们’即使他们的预测被证明过于保守,这还是非常令人恐惧的。但是,即使如此,这些东西还是令人恐惧的。南极西部的格陵兰岛冰盖融化的速度比他们预期的要快得多。而且,如果他们俩都融化了,’d全球海平面上升40英尺。如果我们不这样做,我们当然会完全融化他们’t hurry up. We don’只需减少排放。我们必须从空中清除碳,然后才能做到这一点。但是这些冰盖一旦超过某个点,我们就不会’不知道如何制止他们。

大卫·芬顿:

那里’海底的甲烷被冻结了,’在地球上之前曾在空中’的历史。即使您将海洋加热到一定温度,甲烷也将重新排入大气。在最初的20年中,甲烷是二氧化碳在地球上捕获热量的有力分子,是二氧化碳的一百倍,而这正是我们所拥有的。一百年来下降到37次。因此,我们将海洋加热到足以使甲烷从海底逸出的程度。而且’s also, there’在冰冻的北极冻原中有很多。在这个星球上,您可能会遇到失控的供暖状况。那不是开玩笑。所以那里’真的没有什么比这更重要了。如果我们不这样做’t solve this, we won’不能解决我们的社会,经济,种族正义问题,因为它们’只会太混乱了。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

苦难将淹没所有其他特派团的结构。是的。哇。那’s tough.

大卫·芬顿:

但它’s solvable, and it’可盈利的。我认为尼古拉斯·史坦斯(Nicholas Stearns)的最新产量占世界GDP的0.5%。就像我祖母说的山猫。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

确切地。因此,在所有这些压力的背景下,’s逐项列出您可能称之为的部门。我什么’将召集对抗气候恶化战争的将军必须看一下。我们可能有运输系统,您如何生产电力,家庭绝缘。我了解农业的性质。 IDET研究员Derrick Turner最近一直在与我交谈,探讨世界从断食肉类中断奶对这个过程的实际帮助。但是带我经历类似的事情。

大卫·芬顿:

好吧,我’我不是科学家,我’ll warn you. I’我是一个从未上过大学的高中辍学生。因此,您可能希望将所有这些与…您最好检查一下。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

我认为有像比尔·盖茨这样的人,谁是那个人?史蒂夫·乔布斯。这些家伙没有’也不能完成大学。他们还好。

大卫·芬顿:

但是他们去了。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

好的。好的。 [串扰00:40:25]你渗透了一些。

大卫·芬顿:

我和艾比·霍夫曼在一起。那是很有教育意义的

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

是的,老兄

大卫·芬顿:

所以让’看。您必须使电力脱碳。您必须使用100%的电动汽车,可能还需要太阳能生产的氢气汽车,而且必须快速完成。因此,在农业中,您必须停止拆除雨林,而破坏雨林的主要动力是为动物肉类饲料提供土地。因此,对我来说,全球的胃口肯定正在杀死这个星球。人们将需要少吃肉。我吃肉,但我可能每周吃一次,每月吃三次。一世’一直在尝试不可能的汉堡和新的肉替代品,他们’re really good.

大卫·芬顿:

和他们’在实验室里接近克隆肉,所以我们赢了’不必用农业生产。但是肉’这是一个大问题,因为它砍伐了雨林。而且,这种过度占主导地位的奶牛现在产生了大量的甲烷,这就是’ve告诉过您,地球上的热量过多。这不是自然的数额。在农业中,还有其他需要做的事情,例如耕作’t… they’我们将不得不摆脱对化石燃料肥料的依赖。那’是农业中的主要肥料,但您可以转换为有机农业,这些农业可以耕种土壤。通过积累土壤微生物和真菌,您实际上可以从空气中吸收碳并将其放入土壤中,这是一个更好的选择。

大卫·芬顿:

所以你需要做所有的事情,但是即使那赢了’还不够,因为那里’我认为现在大气中的二氧化碳为百万分之415。当工业革命开始时,我相信是百万分之275。高于325,百万分之350的部分是长期的灾难。例如,以当前大气中的二氧化碳水平。上一次我们在地球上有这么多’它的地质历史比人类早就存在了,海高15米。 50英尺所以如果我们不’拿不出来,没人能确切告诉你要花多长时间,但是足够多的冰融化了,大海又高了15米。

大卫·芬顿:

这意味着,我认为文明基本上已经被摧毁。山区的小型巡回乐队没有’在我看来,这听起来像是一个文明。所以,是的,这是未来20年的工作。许多油井和压裂气井正在泄漏大量甲烷。他们都必须保留。拜登’一直在谈论我们需要如何让石油工人去做那些事情。是的,以上所有。它’是一个庞大的修复转型项目,但您比我,罗布和听众中的人还了解得多。历史上的每一个主要基础设施浪潮是否都会掀起繁荣时期?州际公路系统,罗马道路,伊利运河,互联网。基础架构转型是一件伟大的事情。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

我要去已故的费利克斯·罗哈廷(Felix Rohatyn)。拉扎德投资银行家。他写了一本书,涉及13集,名为Bold Endeavors,其主题恰恰是您’重新描述。以及转型带来的活力。汽车工业取决于高速公路系统。因此,系统的构造,我们所谓的公共物品,然后是私营部门如何与E互补地反应以利用这些平台。一世’就在INET的前不久,我们与我们的联合创始人之一比尔·简威(Bill Janeway)开设了有关风险资本和创新经济学的课程。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

比尔经历了转型中国家与私营部门之间关系的历史。我想说,国家经常进行重大变革,这确实是有益的。国家必须至少在一段时间内起领导作用。互联网的到来,即所谓的硅谷革命,得到了DARPA,NSA,情报界等人士的支持。就像您提到的那样,或者甚至是战争准备方面的高速公路系统。著名的激进分子内奥米·克莱因(Naomi Klein),哥哥塞斯(Seth)最近写了一本书,名为《善战》。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

It’关于能源行业中加拿大现在的转型之间的相似之处,因为它们都具有供需方面的考虑,因为化石燃料是供需生产GDP的重要来源,您称之为它。我相信加拿大是世界上六大能源化石燃料生产国之一。因此,他们需要一个很大的改变。塞思所做的就是研究加拿大社会如何应对在第二次世界大战中支持盟友的挑战。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

他们进入美国的时间比美国提前了三年,他把这归结在一起。该书的批评者担心,所谓的“战争准备”这一概念会使人们对集中化和专制控制产生焦虑。因此,您中的某些自由派保守主义者非常关注。最近几个月有人担心唐纳德·特朗普’的独裁风格。害怕为战争做个比喻,但尽管如此,还是封建国家。不要坐等经济学家所说的价格体系告诉我们该怎么做。决定做什么,并使用公共资源来推动转型的步伐和设计。

大卫·芬顿:

我们必须。由于气候和难民混乱,威权主义的危险要比经济转型带来的危险要严重得多。我们必须做这些事情,而且我们可以。这对我们来说将是一件好事,但是时间又开始耗尽了。这是太大的问题。回顾第二次世界大战,我们在四年内改变了行业。在这个国家,有四年半没有生产和销售一辆私家车。不是一个。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

正确的。民主军备库开始工作。

大卫·芬顿:

所有这些公司的负责人都得到了政府配额和非常优惠的合同定价。他们都比以前赚了更多的钱。他们动员并建造了规模不大的东西’甚至认为没有可能。因此,当然可以做到。替代方案是不可想象的。所以如果我们不’不能救自己,它赢了’t be because we can’t. It’会是想象力的失败,’将是虚假信息的主导。这就是我’m concerned about.

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

是的。好吧,我认为以国家为主导的战争准备工作,您几乎可以想象到气候变化。它’就像火星人袭击地球一样。如果不明飞行物倒下,我们可能很快就会动员起来。

大卫·芬顿:

我的一个朋友写了一本关于全球变暖心理学的书。他叫唐’•甚至考虑一下:为什么我们的大脑被忽视气候变化。他说“我提议你在说什么。”所以他说,所以想像一下这种情况。传出的故事是,中央情报局发现朝鲜政府正在向大气中注入危险的气体,这正在升高全球温度,并导致极端天气,冰融化并淹没我们的城市。人们会怎么说。去处理那些MF。他们会说,“Oh, that’全球变暖,或者科学家发现了一个前往地球的巨型小行星,’将在十年内打击并消灭我们。”

大卫·芬顿:

大家会怎么说“把那些火箭放到那里,把那东西扔掉。:但是由于各种原因,关于碳污染的事情是你可以’真的看不到。你可以’t taste it. You can’看不到我们多少钱’放在大气中。它似乎是未来而不是当前的真实,这是不正确的,但是’就是我们的大脑如何感知它。所以我们’不表演,但我很老套。我有很多人相信,如果大多数美国公众和全球公众实际上对这一点了解得足够多且简单易懂,就会要求我们采取行动。对我而言,最大的问题是公众对此知之甚少。因此,他们不要求采取行动。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

我想把你所说的话准确地带到这个对话的新领域。我们已经看到了与全球化有关的剥削。吓坏了,很多人感觉治理在瓦解中,它催生了一种反应和民族主义的反应。我认为,各国为全球公共利益进行合作以应对气候变化的挑战绝对至关重要。您选择了像印度这样的贫穷国家。人们需要食物,他们需要就业,他们需要医疗保健。他们烧了很多煤。它’我们现在要做的是到达一个举世闻名的地方,以印度的财政援助来改变其能源结构。不仅仅是印度人为您在挪威呼吸的空气而说话。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

换句话说,我们与他们的成功息息相关,我们应该加入他们的行列。这将需要在WTO和贸易以及所有其他事物在中美竞争之后重新启动全球合作的重要性的观念,这种情况的确已经有一段相当长的发展轨迹了。

大卫·芬顿:

好吧,我想你’现在可能要去看看国际气候全球特使约翰·克里(John Kerry)现在的情况。非常重视与中国的合作,也正是如此。但这也是为什么’重要的是让人们了解或教导有关此的简单事实。因为您将二氧化碳从地球上的任何地方排放到大气中。它没有’无论它来自哪里,都会为我们所有人积聚热量。因此,我们必须帮助这些贫穷国家转型。让我疯狂的是,如果我们做得正确,对我们有好处。他们’d购买大量我们的东西,他们的经济就会增长,他们可以偿还很多。所以,现在中国人现在是一个大问题,因为当他们结束国内煤炭行业时,由于空气污染,他们就是我。’恐怕要将煤炭工厂出口到第三世界,以保持其国有企业在煤炭行业的运转。这是在自杀。那’s suicide.

大卫·芬顿:

I’我确信某些中国领导人知道这一点。所以希望在那里’随着Kerry开始尝试再次与他们互动,现在将对此进行更多辩论。但是是的,而且顺便说一句,印度正在迅速转向太阳能,因为太阳能现在是地球上最便宜的能源形式。顺便说一句,它保证可以保持便宜。那里’s a Moore’电子制造法。它说,每生产订单数量翻一番,价格就会下降18%。这是什么’太阳能已经发生了很多年了,’现在正在发生电池和它’随风而来。正如Amory Lovins喜欢说的那样,您订购的这些东西越多,它们得到的价格越便宜,而它们获得的价格越便宜,您订购的这些东西就越多。所以这是一个恶性循环,我们’不在尽头。

大卫·芬顿:

It’不做这些事情真是太疯狂了,因为这将导致非常便宜的能源。一旦电池便宜了(即将到来),那么存储问题就消失了。一世’可以肯定的是’埃隆·马斯克(Elon Musk)的策略。他’之所以要取代公用事业,是因为许多人只能够在自己的房屋中生产自己的电力并将其存储在自己的房屋中,然后再馈入电网。我认为埃隆·马斯克(Elon Musk)在这方面做得比任何人都多。这些车很棒。我只是不’不知道他的火星事。让’拯救地球。我们的可能性’在生物上要在其他星球上生存的可能性很低。让’s save earth. It’这是一个了不起的地方。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

是的。好吧,我最后的主题之一’d想和您一起探索,这关系到您对我们是否关心的关注’如果从事气候变化,移民人口的流离失所等等将是可怕的。我们有一个由约瑟夫·斯蒂格利茨(Joseph Stiglitz)和迈克尔·斯彭斯(Michael Spence)领导的全球经济转型委员会。来自世界各地的大约22个人属于该组。我们一直在研究干扰技术的来源以及工作全球化,金融化和气候的未来。但是,随着我们开始探索,我们看到了即将出现的非常强大的东西。那是非洲大陆的人口非常年轻。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

国际移徙办公室计划到2070年,非洲大陆的人口将接近50亿。就规模而言,它将与亚洲同等,但是’赤道区域。欠发达经济体中的气候变化在很大程度上取决于自给农业。气候变化将破坏耕地并驱使人们离开农场,因为他们可以’自给自足。

大卫·芬顿:

危地马拉已经发生过类似的事情。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

我们不’t have what I’ll将东站制造业,婴儿产业的发展模式称为领导保护和边做边学。你有50亿人,如果没有’一个连贯的发展计划,其中有很多积极因素。我认识马云和[听不清00:57:38]中国的学院致力于为需要更多地了解农业的人们部署技术和加强教育形式。有很多好的方面。但是对我来说真正有趣的是如果我们不’解决气候问题,您可以点燃50亿人口的外向移民。和我们一样’看到世界各地,其他人迁移到您的系统后,人们感到恐惧。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

It’我经常从像John Ralston Saul这样的人那里了解到,对此进行了研究,最令人恐惧的是’只是具有不同习俗,不同宗教传统,不同行为方式的人’不能直观地理解。随着它们在您的系统中变得越来越大,人们会感到恐惧。他们变得敌对,两极分化。气候变化可能会引发全球范围内的大规模人口迁离非洲,这确实是一个强大的情况,这增加了您今晚提出的许多事情,涉及我们为何现在必须采取重大的决定性全球行动。

大卫·芬顿:

是的。它’要真正掌握我们遭受的苦难的程度,几乎是不可能的’如果我们不这样做会造成的’在非洲行动。但是世界上所有的沿海城市。是的,耕地将被摧毁。其中一些来自危地马拉和萨尔瓦多的移民大篷车,这些人可以’不再是农场了。叙利亚内战,长期干旱,将人们赶出自己的土地,在其中发挥了重要作用。这仅仅是开始,但是想象一下孟买和卡拉奇,他们’威胁非常严重的城市。如果我们不这样做,孟加拉国的四分之一将在下半个世纪潜入水下’快点做些什么。甚至回到家。

大卫·芬顿:

迈阿密无法保存。我们无法挽救迈阿密,因为迈阿密是建立在多孔石灰石(以前是珊瑚岩)上的。随着海洋的上升,它来自下方。没有任何防波堤可以挽救迈阿密,除非在迈阿密拥有5至10年的时间范围,否则在迈阿密购买房地产的任何人都不会想到。因此,即将到来的难民的巨大性质是难以想象的。在亚洲也是如此。几年前我在上海。它’是一个非常脆弱的沿海城市,有2400万人。它’就在水面上。在水里’s canals, and it’穿过整个城市交错。我试图在上海的那一周找到一个人,一个人知道如果我们不这样做,’因此,在未来的30至50年中,上海将陷入困境。没有人听说过。

大卫·芬顿:

那 ’不仅仅是因为中国共产党的信息控制。如果您去过迈阿密,请尝试寻找知道的人’无法保存。您几乎找不到任何知道这一点的人。因此,这不仅是一个信息问题,而且肯定是一个问题。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

是的。好吧,大卫,你和我在密歇根州待了一段时间,我们’我还花了一些时间在音乐界。每当我做播客时,我总是会尝试思考主题曲是什么。我想我可以去Martha Reeves和The Vandellas的那个密歇根州东南部,无处可逃,无处可躲。

大卫·芬顿:

无处藏身。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

我们现在必须应对这种气候变化。

大卫·芬顿:

如果这样做,那么我们可以在街上跳舞。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

那里 we go. Touché. Beautiful. David, thank you for joining me.

大卫·芬顿:

很高兴见到你,罗伯。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

你也是。和我们’可能会在几个月后回来,随着拜登政府的发展,再来看一下事情。我们看到一些约翰·克里’的作品或密歇根州前州长詹妮弗·格兰霍姆(Jennifer Granholm)。是能源部长。那里’一个有趣的团队。珍妮特·耶伦(Janet Yellen)在财政部。她’有一个小组。对其进行调整以使其成为其中的一部分。但是我们有话要说,欢迎您回来帮助我和我们的听众评估我们是否’重新前进并继续使用这些信息系统,教会我们所有人。

大卫·芬顿:

好的,太好了。非常感谢你。

罗布·约翰逊(Rob Johnson):

谢谢你。并从ineteconomics.org的环球经济_全球经济_经济利益_经济学知识中查找更多内容。

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