Article

经济学家贝茜·史蒂文森(Betsey Stevenson):寻找时间陪伴孩子的爸爸将推动工作场所的变革


一个令社会科学家感到惊讶的趋势是,父亲正在寻求更好的工作/生活平衡,并拒绝他们在大流行前作为第二父母的身份——这一运动对妈妈们也有好处。

Betsey Stevenson 是密歇根大学 Gerald R. Ford 公共政策学院的经济学家兼经济学与公共政策教授,专注于公共政策对劳动力市场的影响。她曾是奥巴马总统经济顾问委员会和美国劳工部首席经济学家的成员,她研究女性劳动力市场经历、塑造现代家庭的经济力量以及主观幸福感数据对公共政策的潜在价值。她与 新经济思维研究所 我们了解到工人在大流行期间需要什么,改变对工作的态度,以及为什么投资早期儿童保育对经济至关重要。

林恩·帕拉莫尔:我们听到很多关于大流行期间就业市场发生变化的消息,许多人,尤其是女性,离开了劳动力市场。有一种说法是用“伟大的辞职”来描述最近高离职率的上升,其中 女性 离开的比率高于男性。这是怎么回事?其中有多少是关于儿童保育的?

贝茜·史蒂文森: 这里实际上有几种不同的现象。一个是劳动力中有多少人以及他们是否会回来的问题。女性离开的人数比男性多,主要是因为在大流行期间失去的工作是女性不成比例的工作——教育和卫生服务、休闲和酒店、零售。截至 8 月的数据显示,女性重返劳动力市场的速度与男性大致相同,但她们还有一个更大的坑要爬出来,所以仍然存在更大的差距。

我们确实在 8 月和 9 月看到女性的特别放缓,我认为这是因为女性的就业往往更容易受到病毒的影响。三分之二的成年人照顾者是女性,所以这不仅仅是照顾孩子。当 Covid 病例激增时,人们不会想要做一些女性倾向于工作的面对面的事情,所以这就是女性失去更多工作的原因之一。这是一个劳动力需求故事,而不是一个劳动力供应故事。在劳动力供应方面,学校情况很疯狂。如果您是一名在大流行期间因照顾孩子的原因辞去工作的女性,并且您在今年秋天送您的孩子重返学校,您可能会感到紧张,因为您的孩子距离被送回家两周仅是一个同学。雇主会提供灵活性吗?他们能请假吗?即使是无薪休假也比丢掉工作要好。雇主必须意识到这种压力不会很快消失。父母不能像以前那样给生病的孩子服用泰诺并送他们去学校。

托儿服务会阻止一些人回去吗?是的,我认为确实如此。就整个美国宏观经济而言,育龄儿童的工人比例相对较小,但这并不意味着儿童保育和照顾儿童的问题不会影响劳动力市场。谁工作,谁不工作。

大辞职是另一回事,因为大多数现在辞职的人不是为了离开劳动力而辞职,而是为了换一份不同的工作。

我做了一项调查,询问父母托儿服务是否会影响他们完成工作的能力。答案与其说是戒烟,不如说是拒绝升职,减少培训,转而从事更灵活的工作,这将使他们能够更好地管理儿童保育工作。然后,我问父母他们是否打算做一些与大流行之前不同的事情,很大一部分的父亲——不仅仅是母亲——说他们计划减少工作,或者他们想找到一个更灵活的工作工作或某种形式的更好的工作。你看到的只是大量的父母在寻找不同的东西。

我认为我们有点想念这给经济带来了多大的压力。如果我们只关注是否工作的问题,我们就会错过这样一个事实,即人们在从事什么行业、从事什么样的职业、工作多少小时等方面做出了一大堆其他决定。工作等等。我在为布鲁金斯学会所做的一份报告中所展示的,“妇女、工作和家庭:从大流行引起的衰退中恢复过来,”是说与大流行之前相比,我们看到越来越多的人,尤其是父母改变行业。对母亲来说,这比对父亲更真实。

林恩·帕拉莫尔:所以也许我们应该称之为“伟大的重新评估”而不是“伟大的辞职”——人们重新思考工作/生活的平衡。

贝茜·史蒂文森: 你这么说很有趣,因为我一直称之为“伟大的重新分配”。我认为这是一个音乐椅游戏。我们决定不喜欢我们坐的椅子,所以我们都站了起来,现在我们四处奔波,试图找到另一把椅子。这需要时间。或者这是我们很多人都可以联想到的另一个类比——就像我们在大流行期间发现我们的配偶不适合我们一样,所以我们很多人离婚了。那里会有新的合作伙伴,但需要一些时间才能找到他们并弄清楚谁是合适的人选。这正在劳动力市场上发生。正如你所说,我认为已经进行了一次重大的重新评估,这种重新评估正在引导人们改变行业,并在整个经济中重新分配工人。它出现在人们寻找新工作中,如果他们已经在工作,当然,他们必须辞职才能找到新工作。因此,我们看到戒烟人数有所增加,而推动戒烟人数增加的部分原因是那里有更多机会。我们过去可能进行过重新评估,至少在个人层面上,但人们没有找到做出改变的好机会。现在,我们将机会与想要做出改变的人结合在一起。

林恩·帕拉莫尔:人们想要做出什么样的改变?父母想要什么?

贝茜·史蒂文森: 工作场所的灵活性。父母们一直想要它,但很难让公司相信它不会很昂贵。 COVID实际上证明了灵活性和在家工作的价值主张。公司被迫为人们提供在家工作的能力,他们中的许多人发现人们的工作效率更高。他们没有花一个半小时的通勤时间,所以有些人的工作时间更长。从公司的角度来看,他们从你身上得到了更多的工作。从你的角度来看,你有更多的空闲时间,因为通勤时间只是死时间。

当我在奥巴马政府工作时,我们一直试图向公司强调,他们应该给人们更多的灵活性,让他们每周至少一两天在家工作,因为这样可以节省他们的个人时间和通勤时间。真的很有价值,你会减少每天起床和通勤的压力和麻烦。公司对此非常紧张。它会如何运作?如果那天我们开会怎么办?好吧,现在我们知道很高兴见到你的同事,但你真的不需要一周见他们五天。现在每个人都采用了像 Zoom 这样的技术。我认为即使是远程医疗也会留下来,它有自己的一套效率。你可以看到更多的病人,你不需要把他们带进大楼并在他们之后清理房间。所以我认为那里有很多永久性的变化。

我在剧中看到的最有趣的事情之一 数据 Pew 收集的数据实际上与我在大流行之前收集的一些数据相符,即父亲是最有可能说工作/生活平衡是一场斗争的人,而工作阻碍了他们的家庭时间。皮尤研究中心表明,在大流行之前,父亲对与孩子相处的时间远不如母亲满意。

有趣的是,在大流行期间,父亲对与孩子相处的时间更加满意。妈妈们实际上并没有变得更满意。我想很多妈妈都喜欢和孩子在一起,但你有点喜欢他们上学!如果你是从学校接他们或在早上放下他们的人,你已经有很多时间了,所以他们整天在家上学的事实并不是真正的奖励。但是很多爸爸都觉得自己早上上班,晚上回家,很少见到孩子。我认为未来几年真正推动变革的是,父亲们不想完全回到他们有时间陪伴孩子时的样子。爸爸的这种运动将塑造妈妈可用的东西。劳动力市场的问题在于认为这是妈妈的事。

林恩·帕拉莫尔:这是否是对性别盲人育儿假需求的一部分,即育儿不仅仅是你所说的“妈妈的事”?

贝茜·史蒂文森: 确切地。如果我们有一个劳动力,其中女性享有灵活性和产假,而男性则不采取任何这些措施,那么我们就有两层工人。我们有一名工人的主要生活重心是工作,而另一名工人则将重心分散在家庭和工作之间。长期以来,这一直是我们对劳动力中女性的看法。我们进入大流行时,女性是美国经济中受过大学教育的工人的大多数。当我们查看人们的工作经历时,女性的经历与男性一样多。妇女越来越多地担任管理职务。有一点违反直觉,而且很多人没有意识到,我们的出生率每年都在下降,但这并不意味着每一代人的孩子都在减少。事实上,如今四十多岁的女性比十年前同龄女性生育的孩子更多。卫生技术和期望已经改变。你有这一代女性,她们可能在 80 年代中期才 20 岁出头,并且觉得如果她们真的想要一份职业,就必须全力以赴,因为她们这一代人的孩子年龄比目前,当他们年满 40 岁时,他们不会急于要孩子。但我认为我们已经看到越来越多的人愿意尝试怀孕并使用技术来提供帮助。

由于孩子出生年龄较大,因此四十多岁的女性也更有可能生育更小的孩子。我认为这确实影响了大流行。在这种情况下,有更多 40 多岁、工作经验丰富且在家​​有学龄儿童的女性。他们说,好吧,我在我的职业生涯中工作非常努力,而且我已经全力以赴地成为父母,但也许我应该放慢一点。我认为,与此同时,我们也看到收入分配底端的工人要求更高的工资、更好的待遇、更好地控制他们的日程安排。该群体中还有很多母亲试图弄清楚他们如何养育孩子并负担得起托儿费用。这是一个问题,因为我们正处于严重的儿童保育短缺之中。越来越买不起了。

市场条件推高了托儿工作者可以选择的各种职业的工资。亚马逊仓库每小时支付 18 美元。除非父母是高收入者,否则他们很难支付给托儿工作者每小时 12 美元的工资。在密歇根州我所在的地区,他们刚刚停止了课前和课后儿童保育计划。你认为你不再需要托儿服务了,因为你有学龄儿童,他们可以在你完成工作日后在一个项目中呆上两个小时。但是如果没有课后计划,兼顾工作和孩子会变得更加困难。我所在的学区发现提供负担得起的课程的整个考验比他们在大流行之前想要承担的要多。那是一种感觉,就像工作人员很难,很难知道要向父母收取多少费用。我们有加入工会、薪水丰厚且有终身制的教师,因此人员流动很小,您不必花很多时间招聘人员。这在儿童保育计划中并非如此。我们需要像教师一样支付儿童保育员的工资。

林恩·帕拉莫尔:我们是否应该将托儿服务视为一种公共产品,而不是将如此多的成本负担放在父母身上?

贝茜·史蒂文森: 我认为我们应该像看待 K-12 教育一样看待它。大流行告诉我们,儿童保育和教育是同一枚硬币的两个方面。我们在幼儿园送孩子上学。突然之间,他们接受了教育,每天被照顾七个小时。当我们把他们送到幼儿园时,他们得到了教育和照顾,但并不是每个州都能提供。所以要由父母来支付。当我们在他们两岁时送他们去参加一个项目时,我们希望他们得到教育和照顾,因为他们的大脑中正在发生很多重要的发育问题。我们有这种人为的分离,五岁之后是教育,五岁之前只是儿童保育。事实是,整件事都是教育和儿童保育。课前和课后儿童保育计划也是如此。我们真正需要做的是思考我们如何为孩子提供一个安全的学习环境,让他们在父母工作的同时得到照顾。这意味着要考虑政府对一年中有 12 个月、每天超过 6 或 7 小时的托儿服务的支持。它从他们生命的开始一直持续到他们完成十二年级或大学学习,这取决于我们对教育的看法以及我们希望它在何处结束。我所知道的是我们还没有足够早地开始它。

当高质量的、以中心为基础的护理费用与大学学费一样多时,我们怎么能要求父母支付儿童护理费用呢?在大流行之前,我们在谈论父母是否能负担得起大学,但如果你能度过前五年的托儿所,大学就不算什么。

林恩·帕拉莫尔:当然,如果孩子在发育阶段得不到适当的照顾,他们就不可能上大学。

贝茜·史蒂文森: 确切地。需要支付托儿费和大学费用的高收入父母可以在 K-12 年间获得喘息机会,因为他们拥有政府资助的公立学校系统。但其他父母几乎无法熬过早年,然后他们破产了,或者不得不以他们当时没有打算的永久性长期后果的方式缩减自己的职业生涯。然后更难支付大学费用。我们真的需要帮助父母支付早期儿童保育和教育的费用,因为这是基础,也是我们最难以支付的时候。我们没有那么多时间来计划。我们有 18 年的时间来计划我们的孩子上大学。有些人只有两三个月的时间来计划早期的时间。

我们知道经济学。我们知道,早期投资于孩子在以后的生活中会有很大的回报。我们知道,对于最脆弱的孩子来说,回报是巨大的。纳税人每花一美元,他们就会收回八、九、十美元。即使只是在美元兑美元的基础上,这也是值得的。我们应该停止担心价格标签,因为投资于孩子是有回报的。现在我们肯定对我们的孩子投资不足。这对他们小时候的幸福感、长大后的结果以及他们父母的最终谋生能力造成了各种各样的负面影响。

林恩·帕拉莫尔(Lynn Parramore):谈到另一个工作场所问题,人们是否仍然对重返工作犹豫不决?

贝茜·史蒂文森: 是的 - 很难知道是劳动力需求还是劳动力供应,但您确实在调查中看到,随着 Delta 变种的兴起,人们为了娱乐或工作而进行面对面活动的意愿下降了。人们不想在人们生病的地方做面对面的工作。另一个有点性别化的问题是,女性成为必不可少的一线工人的可能性过高。他们要求人们戴上口罩,索要疫苗卡,我们已经看到顾客对待工人的侵略性和好战性有所增加。这对女性的影响不成比例。

经济学家会考虑工作的无用性、不愉快或成本。如果一份工作不那么令人愉快,人们就会要求更高的工资来完成它。我们预计此类工作的劳动力供应会下降,雇主需要提高工资。如果人们不改变他们的行为,就会影响有多少人愿意做这些工作。如果人们必须获得更高的报酬才能完成工作,这会影响必须向客户收取的费用。它改变了客户的体验。我发现现在坐飞机更有压力。如果人们不太可能坐飞机,它可能会以某种方式螺旋式上升,最终从事这些类型的服务工作的工人会减少。我不知道我们会在哪里结束。有些人对口罩和疫苗感到非常愤怒,而另一些人则不想待在他们感到不安全的地方。

林恩·帕拉莫尔:你最近在推特上说人们对他们的工作有积极的叙述是多么重要。在 Covid 的背景下,您如何看待这一点?

贝茜·史蒂文森: 这里还有一个更大的故事。过去,您可以从收发室开始,然后逐步提升。但越来越多的邮件收发室是一家外包公司。有更多的死胡同,因为有更多的外包。你在一份无处可去的工作中。即使你可能喜欢你的工作并且不一定想要升级到别的东西,知道你可以并且你看到你周围的人在做它是乐观的。

我们创造了一个分叉的劳动力市场,底部没有很多职业道路。它会造成很多挫败感。人们感到被虐待,没有成长的机会。人们现在受到虐待的工作通常是人们一开始就觉得不被重视的工作。许多处于劳动力市场底部的雇主将工人视为一次性的。他们会告诉上班的人——安排托儿服务的人——哦,我们今天不需要你。那个人说,等等,既然我没有得到报酬,我是不是不打算支付托儿费用?人们对这种行为感到非常沮丧。

林恩·帕拉莫尔:儿童保育员的职业怎么样?他们应该能够期待什么样的道路或进步来完成这项重要的工作?

贝茜·史蒂文森: 很好的问题。在教育中,有一条路。不是每个人都会成为助理校长,但有一条路。在儿童保育方面,我们可以让人们开始时无需接受大量培训,但他们可以与经验更丰富、可能受过更多正规教育并且对基于课程的早期儿童保育教育有更多了解的人一起当学徒。好的中心使用课程。当您的房间里满是两岁的孩子时,您希望房间里有不止一名儿童保育员,因此其中一些可能是工资较低的初级工人,而另一些则可能是更高级的工人。房间里的初级人员可以逐渐成为高级人员。房间里的长者可以成为中心的长者。人们可以从与一岁和两岁的孩子一起工作过渡到学习四岁孩子的课程。所以即使你的专长是幼儿,也许你最终可以成为一名幼儿园老师。

问题是我们没有认证儿童保育员,我们也没有像支付教师那样支付他们的工资。我们应该寻求将社区大学和学徒计划结合起来,让人们能够进入受过早教培训的工人的职位。这条道路有潜力,但确实涉及更高的工资。

分享你的观点