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David Fenton,普通公司Fenton Communications的创始人


David Fenton是普通公司Fenton Communications的创始人,仔细看看需要做些什么来改善我们如何谈论气候紧急情况,以便每个人都倾听并相应行动

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您可以在此找到所有经济学和超越音频播客剧集: //www.dcr9.com/perspectives/podcasts

成绩单

罗布森:

欢迎来到经济学及超越。一世’新经济思想研究所主席M Rob Johnson。一世’M在今天与David Fenton,一个活动家和第一级渐进式活动公司,Fenton Communications的创始人,这仍然蓬勃发展。 INET与他们密切合作,大卫本人已经涵盖了整个问题。他和亲爱的朋友一起度过了一些时间,来自底特律,John Sinclair。我们是邻居的一段时间,但大卫真的,真的有他的手指在脉搏上’在气候和活动中进行。谢谢你加入我,大卫。

David Fenton:

乐趣。很高兴见到你,抢劫。

罗布森:

所以我’M在大流行中间坐在这里。我们’2021年2月。我们’ve得到了一个新的政府。我们’vers有各种各样的挑战,各种已经挖掘的疾病,现在都在表面上。你在看什么?你看到你喜欢什么?你没有看到你希望你看到的是什么?事情如何展开?

David Fenton:

好吧,如果你不’你赢了covid大流行’爱情气候变化,因为它会更糟糕。这不够糟糕,但全球变暖对公共卫生的影响是大于我们的大小’如果我们不知道,请立即通过’T行动。我认为好消息是,我们需要听科学家需要听取的信息,现在是因为我们没有’T听他们在为大流行做准备,我们最好地倾听他们的另一个问题,或者文明将真正挑战。但我想我们’当然,在一个更好的时刻,因为一个真正的人类已经进入了实际上理解这个问题的政府,并且对行动的雄心壮志。

David Fenton:

问题是他们能够做多少?然后’s一些东西的函数。如你所知’S腐败的函数,他们面对垂死的另一面,但仍然强大的化石燃料行业。它’舆论的职能以及它有多少’船上做了什么’对这个问题真的很有必要。一世’担心舆论尚不涉及任何手段。它 ’S所谓的中度民主党的职能。特别是,西弗吉尼亚州的乔曼先生煤炭州,在奥巴马首次上任时,在最后一次气候立法辩论中着名,他在普朗曼 - 马基气候法案副本中射击了一枪。这是他对此的陈述。

David Fenton:

Manchin现在是参议院环境和能源委员会的负责人。所以他决定做的事情将是非常决定者。我们发生了良好的事情。拜登显然让气候是一种紧急情况。他聘请了真正得到它的John Kerry并完全致力于它。和吉娜麦卡锡成为气候[听不清00:04:08],在前,她完全得到它。他们’在政府和外交政策的各个方面的首次重点,重新制作。它’真的很巨大。伟大的变化。问题是我们’在与时间的比赛中,我们的时间很少。大多数人都不’真的明白为什么… simply put it’因为我们投入到大气中的碳污染持续了数百和数千年。

David Fenton:

它只是’t下来人的时间范围和那里’在那里已经太多了。我们’重新接近非常危险的行星划线点,在那里事情可能会变得不可逆转。所以’与本行政管理和全球领导层相比,他们将显示,但在那里’很多事情要做,而不是很多时间。

罗布森:

当你看看时,我应该怎么称呼气候变化的历史。阻碍了什么或者你可能呼吁的是什么,让我们比我们需要的速度更慢,感觉舒适?我们应该采取的行动的[Crosstalk 00:05:37]成分,我们可以从中学到什么?

David Fenton:

好吧,当我们学会了20世纪80年代后期,我们应该开始转向化石自由经济。顺便说一下,当埃克森汲取了它的糟糕,开始试图将人们混为一谈,这是它’非常妥善记录。

罗布森:

怀疑的商人。有[串扰00:06:07]。

David Fenton:

那 ’右。他们聘请了一堆以前蔓延的公众在烟草上传播了同类公众困惑。他们做了同样的事情。科学家不’同意香烟导致癌症。科学家们对人类是否正在改变气候的分歧。大多数人仍然认为在美国。我认为来自耶鲁斯的最新数据是只有24%的美国人知道所有气候科学家现在都同意人类正在将地球加热到我们的危险之中。所以即使现在只有24%知道。

David Fenton:

当您通知任何政治劝说的任何群体,所有这一主题的科学家们,所有气候科学家都同意支持行动上涨25%。还有’没有在美国的计划,以确保整个公众知道这一点。关于这个主题的知识很少。让大多数人解释全球对你的热身。只是他们可以’T。在我的研究中’最近看到的,人们认为它’臭氧漏洞,或者我们必须做更多的回收或类似的东西。知识很少。

David Fenton:

我刚刚在佛罗里达州沿海业主进行的一组工作。不是开发人员,人们拥有上层中产阶级的房子。三,炼金油40万美元的房屋。他们问他们三个问题。“它是邻居的更多吗?”每个人都说是的。“你关心洪水吗?”每个人都说是的。然后在他们问,“What’造成洪水?”80%的污水系统和过度开发。只有20%的人可以识别洪水的实际原因。这是我们’加热行星,融化冰并养活海洋。

David Fenton:

这并不是常常理解的事情。现在民意调查显示多数’我想要采取行动,但只有24%的美国人令人惊慌。现在想一想。这是人类文明面临最令人惊叹的问题。然而,只有24%的同胞公民都惊慌失措。 51%的美国人认为人类正在改变气候。 70%同意气候正在发生变化,但只有51%的人同意人类是原因。与此同时,该行业也成功地将解决方案绘制为工作杀戮和昂贵。实际上相反,现在是真的。解决它将创造大量的就业,肯定会拯救每个人的钱’s financed properly.

David Fenton:

所以仍然颠倒的东西仍然存在’M真的希望政府能够抓住欺凌讲坛,并让人们在匆忙上通知这一点。

罗布森:

我想我是什么’很困惑的是公众怎么看不到这个?你有像David Attenborough这样的东西’s在netflix上显示。纽约人或像这样的监护人或地方都有各种各样的生动故事。人们刚从看到什么时刚从情绪上关闭’隐藏在平原景点中,或者他们被混淆了吗?

David Fenton:

好吧,那里’有些人。当然。那里’s some of that. It’是一个艰难的问题,以情绪为主。一切都毁灭了。特别是如果你不 ’了解如何解决它。但请记住,抢劫监护人和纽约人不是美国公众。那些是精英出版物。

罗布森:

今日美国,或者是一个 -

David Fenton:

基本上大多数美国人从两个来源获得他们的信息。互联网和当地电视新闻,上帝拯救了我们所有人。电视,本地和网络直到最近,仍然主要是’T涵盖了气候问题。当它报告极端天气时,它不会将点连接到人们解释导致它的东西。所以人们不’知道且同时,在线’一团糟,特别是如果你’在线保守,所有你’我见过的是气候变化是一个恶作剧。你赢了 ’看看别的什么。所以,我认为是的,有一些否认,但主要是我认为我们有信息问题的分配。另一件事我认为人们在运动中唐’T擒抱与足够足够的认知科学表明,人们只能从简单消息中学到的重复。

David Fenton:

一遍又一遍地一次又一次地重复非常简单的信息。在我们的科学家社区,做了梁和经济学家和学习人文学科的人,我们讨厌简化事物,我们讨厌重复自己,但这’什么有效。现在我们’重新抵抗化石燃料行业的人和政治和其他代理人。他们中的大多数都去了商学院。他们学习营销和沟通,他们必须专注于他们的大多数人在他们的职业生涯中是为了销售服务和产品,或者他们’促进他们的职业生涯。所以’他们的自然取向。

David Fenton:

所以一般来说,他们’比我们更专注于它,而且他们’它更好。他们花钱在它上面,在很大程度上我们不’t. It’不是因为我们的社区没有’有钱要这样做。我们实际上有很多钱,但我们倾向于将其主要花费大多数我所谓的政策思想,研究,报告,会议,会议以及这些都是非常有效的事情。因此,我们知道该怎么做。我们不’缺乏政策供应。我们缺乏对政策的需求,我们不’T投资这几乎足够。

罗布森:

我记得一位名叫罗斯坦的绅士成立了多年前称为民主联盟的东西,并在他比较了左右思维坦克的行为的演示文稿。我记得他在这个演示文稿中说双方在管理员上花费10%的钱。左侧,进步方在资金研究中花了80%,研究的扩增10%。在右侧,研究资金为40%,扩增为预算的50%。像遗产基金会等的地方,他们在多年来的影响力更大。通过信仰抢劫2005年左右提出了这一点,他几乎从巴里金水的时间看起来20年,或者你到了什么…或吉米卡特到本世纪末。

罗布森:

这真的很有市场。而且,你提到关于商学院的另一件事,左边的那些基础的董事会,其中遗产了财富信托基金和学者,右边是商务人士。非常非常-

David Fenton:

是的。然后’非常真实,它变得更深。他的伟大语言学家乔治·洛克博士,他’我奠定了这一点,我想比任何人更好。我曾经问过他,保守派和自由主义基础之间有什么区别?他说, “嗯,一个保守的基础主导范式以所有成本保存了系统,因为我们受益于它。在自由主义的基础上,常剧范式往往投资许多功勋的慈善行为。越多越好。”所以这是一种不同的做生意。猜猜谁’S会赢。你看到了另一个方面。环境非政府组织做了很多巨大的工作。

David Fenton:

不幸的是,他们不仅在他们的大量预算中花费了大部分预算,而且他们还倾向于水平地将资源分散到许多人的资源中。任何用于商学院的人,您必须拥有战略,并专注于实现目标的资源。你不’t scatter it out.

罗布森:

你’必须长期扩展。那’s right.

David Fenton:

正确的。并将这些非政府组织水平增殖的一部分是每个呼吸员都有他们时尚的想法。因此,这些群体得到资助富裕人士希望他们所做的所有这些不同的事情,而不是实现自己的重点。现在’所有这一切的例外。一世’夸大了目的,但我觉得它’一个我们需要面对的问题。但它正在变化。那里’在镇上的一个新的孩子。那里’据了一个名为John Marshall的前企业品牌专家的潜在能源联盟的新项目。和他’S致力于气候变化,营销和通信。

David Fenton:

He’S筹集了一些重要的钱。他有专业的创意和数字营销机构的得分合作。他是一个数据驱动的操作。他正在学习什么类型的消息和通信与观众一起工作,现在正在提供这些受众的细分。这些消息足以改变他们的大脑基本上改变了好的,改变舆论。它’S仍然不是在规模的范围内’s needed, but it’是一个非常有前途的发展。营销人员知道,如果他们通过研究发现,特定信息将销售其产品或服务。如果它’由目标受众看到的12次。他们知道,如果他们只买八个印象,它’ll do nothing.

David Fenton:

现在我们不’T思考那样,我们不’喜欢这种方式,但那’我们如何思考。我们所有的仇恨都可以像我们想要的那样伟大,但这’实际上大脑如何运作。所以给你一个例子。所以大多数人可以向你解释全球变暖。我坦率地说不’像使用气候变化这个词。那 ’s一个由共和党语言顾问设计的术语,坦率的力兰兹,精确地让它听起来像它’没有那么糟糕。气候变化,以及如何’这是气候总是改变。那里’如果他们会听到足够的话,那么一个真正适用于公众的隐喻。然后’s if we’通过这些排放气体将污染毯子放在地球周围’s trapping heat.

David Fenton:

It’当你是个孩子的时候,就像那样。你的母亲将在半夜进来,在你睡觉时给你额外毯子’D醒来出汗。好吧,那’s what we’重新对地球做。好消息是我们知道如何删除毯子。我们可以去清洁能源,改变林业和农业,我们’ll摆脱污染毯子。现在它真的有效,因为这个词污染普遍不喜欢。它激活已经存在的脑电路,没有人认为是积极的。虽然当你拯救像碳这样的东西时,你会混淆人们。大多数人都不’知道它是什么,但是当你说污染时,每个人都说,“Oh, that’坏了。我们需要较少。”

David Fenton:

I’M希望政府将为人们简化这一点,创造大量重复简单。我们’LL总是告诉人们99%的气候科学家认为我们可以做到这一点。我希望他们始终强调,以适当的方式解决这些人会将每个人都储蓄在他们的电力上,因为它会因为它而导致他们的电力。我认为如果他们这样做,我们’LL更加快速地改变舆论玩场。

罗布森:

是的。你提到有点早是如何保守基础谈论你可能会呼唤你的系统。一世’如果有一些抵抗力,那就好奇了’诗人,我跟随的诗人。他’S叫in-q。代表有问题。在-Q中有一个名为证据的诗。在这首诗的第一行是,您将始终找到您想要的证据。这个想法,我想我’虽然人们充满了恐惧关于社会结构的深刻改造,但他们可能会关闭。他们可能想要否认这一意识。

罗布森:

而那些试图拯救当前系统的人,无论是他们’科学地重新或错误,目前的系统是有弹性的,将在你身边。这可能是他们想要相信或想要感受的东西。我们怎样才能让它变得如此,转变感觉不仅仅是恐惧’做它,但有积极的潜力。新型的工作类型,被重振的滞留区域。我们如何将其放入混合中?

David Fenton:

好吧,我们可以,因为它’所有真的。电动汽车更好,他们’re faster, they’很有趣。他们需要更少的维护。他们每英里的成本远远越来越小。和他们’重新接近污染车的模仿,并重新处理工厂以制造它们。并确保美国’这项技术的世界领导者将为全国伟大。非常适合经济。电动汽车现在是加利福尼亚州’s头号导出。和这个我们’刚刚在这个开始。以便’非常令人兴奋的消息。通用电机,最近的公告,这真正地铺设了他们’重新停止将所有汽油动力车辆在14岁到2035年。这是一个非常聪明的行动。一世’我敢肯定的是其他公司会遵循。我预测它将在2035年之前,因为人们会学会我们必须走的速度。

David Fenton:

那里’是我帮助再次兴业的美国的一群人。他们的研究表明是,如果我们在美国的每家家庭通电,那么没有燃气和油加热,他们从可再生资源的百分之百的电子,电动车停在车库中,没有燃气加热,不再燃气烹饪,百分之百的电动可再生能力。每年的平均家庭将节省4,000美元,并在做所有这项工作时创造了2500万个工作岗位。绝缘所有这些家园,重新加工,改变电网。由于人们将永远省钱,净率是永久性的经济刺激。

David Fenton:

所以’很糟糕的一个没有脑子。那里’很多很兴奋。而且它的翻盖是我们可以避免保险市场的完全崩溃,如果我们没有’T行动。我们可以避免为建立海堤和保护沿海城市的大量财富重定向。我们可以避免极端天气的巨大成本。你没有’看完了什么。所以这就是为什么我嘲笑这些参议员来自怀俄明,而这些人则喜欢,“Oh, it’s too expensive.” And like, “Yeah, okay.”

David Fenton:

好吧,你通过无所作为和商业不寻常的人会破坏经济。它将被毁坏。想象一下,当你必须放弃世界上所有的沿海城市时,全球经济。当喜马拉雅河是季节性的。这样你就可以’当亚洲的海平面淹没了所有稻田时,T灌溉作物。然后尝试全球经济。这不是一个笑话。这是我们在未来50年内的命运’t act soon. So it’s very urgent. It’s very solvable. It’非常庞大。它需要第二次世界大战全球经济调动。

罗布森:

我记得曾经与MoveOn.org一起工作的Eli Pariser,然后创立了纯度。写了一本名为过滤器泡沫的书。在过滤器泡沫中,它基本上有点像Q内所说的,人们出去,他们发现我呼吁该频道,这是确认他们想要相信的信息的信息。这是新电影,什么 ’它叫什么?社交困境强调了如何建立这些大互联网平台的收入的广告模式,建立在那种你可能会呼唤你想要相信的内容的那种。

罗布森:

他们发现您的特性是什么以及它们已经传输到每一侧的信息的子集。我们如何突破它?我们如何回到,我不’知道该怎么称呼它。公平主义或任何东西…我们如何创建这些拼盘?而且我也是’M将要求您的受众福利,每个人都应该在脑海中读取或观看的五件事,以便在正确的愿景下追踪?

David Fenton:

好的,好吧,让’首先看看过滤泡沫。所以,Tristan Harris,谁’在社交困境中的特色,每个人都应该在Netflix上观看。他’S称之为关注经济。这些技术平台正试图关注他们的注意力越多,他们卖出的广告越多。他们发现,最重要的是最受争议的冲突,淫秽,疯狂的​​东西最具争议的冲突。发生的情况是他们的算法被编程为提高那种材料。所以我认为必须调节这些算法,或者我们’没有我们的民主’与病毒和在线和疫苗上的所有怀疑论和戴着面具都看到过。我们’如果我们没有,他们不会有公共健康’t调节这些算法,我们当然赢了’t have a climate.

David Fenton:

所以我认为关于过滤泡沫内的观众的事情是它’我认为太简单了,只是责怪那种技术的受害者。垃圾进入,垃​​圾出来,人是他们信息流动的受害者。是的,当然他们有一定的偏好和偏见和偏见。那’如果你只是检查了他们的信息,你可以预测很多人们将在民意调查中思考和答案的很多人。如果你看狐狸新闻,请倾听右翼谈话广播电台,Facebook已经把你作为保守派,真相是基本上不再能够联系到你。

David Fenton:

我认为这个国家必须为此做一些事情。我的个人观点是,拜登应该创造一个关于诽谤委员会的总统委员会,并寻求与第一修正专家,社会科学家,来自科技和媒体的人民造成国家议程。我认为必须调节算法,因为再次,问题不是人们发布的东西。让任何人发布任何哥丹姆的事情。问题是提高了疯狂的虚假帖子到大众观众,以便这些公司可以赚更多的资金并具有更多的力量。那’s the problem.

David Fenton:

是的,我们在八十年代罗纳德里根废除了FCC的公平和平等的时间。我们应该带回这一点。在我看来,将其应用于电缆和希望的社交媒体。他们再次’作为所有监管系统都是不完美的系统,但是所需的公平主义教义需要’T出现问题的一面并保持广播许可证。平等的学说说你可以’T只需给一个政党的候选人,并保持广播许可证。

David Fenton:

换句话说,我们有那些生效。那里’d是没有匆忙的limbo,而在那里’D没有右翼谈话收音机。我们是否将其应用于非法棘手的电缆,但我相信可以完成。你 ’D没有狐狸新闻。而你应该’T。为什么Rupert Murdoch和Mark Zuckerberg的权力和利润比我们更重要,而且有一个刚刚和体面和健康的社会。我只是不’接受。 [串扰00:30:33] -

罗布森:

你有一个像PBS这样的组织,他们对气候不太令人惊慌。

David Fenton:

他们’re not there. They’肯定比其他更好。 NPR做得非常好。

罗布森:

是的,那’s true.

David Fenton:

但再次,他们 ’过了吓坏了。共和党人吓坏了他们并压迫了他们。但它’不只是他们。直到最近,甚至现在,CBS,NBC和ABC几乎都不会说气候变化。它’s because they’害怕,因为他们被右边被殴打。顺便说一句,他们不’通过进步来击败’s, because we don’T注意媒体和右边。所以,如果你’重新击败一方,你会一直在俯瞰你的肩膀吗?

罗布森:

是的。与PBS一样,与你说,保持其存在的拨款可能受到强大的运动,灭滑故事,阻塞,无论来自捍卫化石燃料行业的联盟。

David Fenton:

它有一个非常小的受众。真正的问题是ABC,NBC,CBS,虽然他们的受众少于他们过去的观众,但它们的合并新闻将达到3500万人,而且他们’越来越好。那里’这项努力现在称之为气候。当然,CBS和NBC已经有所改善。 ABC没有。一世’一直敦促环保团体在迪士尼之后,拥有ABC,并坚持他们做得更好的工作,希望能够做到这一点’会发生。现在你问我应该读的人。

罗布森:

是的。你说他们调整了你,并在谈论虚假信息,这是,你想和这位观众一起去靶向屁股。他们应该阅读,听听或观看什么是什么?

David Fenton:

好吧,那里’是一个叫做科学妈妈的伟大新组织,sciencemoms.com或.org。我忘了。它’是母亲和他们的气候科学家’以非常可访问的方式发布清晰,准确的信息。所以我会看那个。伊丽莎白科尔在纽约人和她的书Kolbert,K-O-L-B-E-R-T中写作。他们’在曾经写过的最好的事情中。完全准确,完全可靠。这将是一个好地方。纽约时报新闻方面做得很好地涵盖气候变化。不幸的是,意见方还没有。我希望这会发生。所以纽约时代科学部分的东西完全可靠,非常好。

David Fenton:

一些图形材料’在线在线进行气候变化真的很出色。难民问题,所有这些。在解决方案方面,缺乏良好的材料,但在这方面最好的组织是岩石山研究所。 r-i.org。 r-m喜欢玛丽i.org。和他们’在表明如何以非常积极的经济方式转变为碳自由能源和材料和运输经济的最前沿。

罗布森:

那是Amory Lovins组织吗?

David Fenton:

好吧,他创立了它。是的。所以拿走Amory Lovins。 Amory有一个房子,他在20世纪80年代建于7,000英尺的斯诺马斯,科罗拉多州。那座房子有一个大的温室。他在马萨诸塞斯斯诺马斯的多云环境中每年在7,000英尺处增长两个香蕉庄稼。他在一个房子里称这是一个从未使用过20世纪80年代技术的任何一种化石燃料的Banana农场。它’S百分百可再生动力和大规模绝缘和被动地构建。它’使用20世纪80年代技术的净零房子,他在7,000英尺处生长香蕉。所以我们可以做到。

David Fenton:

I’M在加利福尼亚州坐在一所房子里,没有任何碳能量。我们将电热泵与我们的太阳系和Tesla PowerWall电池绑定。我们放入超级绝缘窗口,这稳定地降低了我们的加热成本。我们的热水来自于与太阳系和电池绑定的高效电热泵。基本上pg&e向我们支付我们的过度太阳能的钱。这是通过20年贷款的资助,使其立即净积极。即使在偿还贷款之前,我们的水电费也变得更低,而不是在我们脱碳之前。现在,问题是占据了很多工作。

David Fenton:

我们需要的行业,服务业是帮助人们轻松改变家园唐’T确实存在于规模或效率。然后’我认为政府需要解决的一个大问题。

罗布森:

回到来源。你谈到了各种网站。有书吗?’是那种照亮我们面向人们的危险的标题?

David Fenton:

我忘记了伊丽莎白Kolbert的名字’濒临灭绝的书。以便’我读书的书。

罗布森:

好的。

David Fenton:

那 ’一本非常好的书。政府间气候变化小组报告了他们’重新讨论一下,但你可以读它们。那’来自世界各地的联合国科学集团。和他们’即使他们的预测不断证明过于保守,也会令人难以置信。但即使,这种东西也是可怕的。西南极洲冰盖的格陵兰融化得比他们预测的要快得多。而且,如果他们都融化了,你’D有40英尺的全球海平面上升。如果我们不彻底,我们当然是他们完全融化’t hurry up. We don’T只需要减少排放。我们必须从空中拿出碳,我们可以这样做。但是这些冰盖,一旦他们移动过去一点,我们就不会’知道如何阻止它们。

David Fenton:

那里’S海底的甲烷冷冻,它’在地球之前一直在空中’历史。即使你在过去的一定程度上温暖了海洋,那么甲烷将会回到大气中。甲烷是百分之百强的分子分子在地球上捕获热量,而不是二氧化碳,这是我们所拥有的一百倍。它在一百年内达到了37次。所以我们足够加热海洋,即甲烷从海底逃脱。它’s also, there’在冻结的北极苔原中很多,它正在融化。你可以获得一个失控的暖气情况和这个星球。这不是一个笑话。所以那里’真的没有什么比这更重要了。如果我们不’t solve this, we won’为了解决我们的社会,经济,种族司法问题,因为他们’ll太麻烦了。

罗布森:

痛苦将压倒所有其他任务结构。是的。哇。那’s tough.

David Fenton:

但它’s solvable, and it’有利可图的可解钱。我认为Nicholas Stearns上次生产是世界上百分之一的GDP。因为我的祖母会说山猫。

罗布森:

确切地。所以在所有这些压力的背景下,让’s逐个列出您可能称之为该部门的内容。什么我’LL致电战争对抗气候恶化的一般性。我们可能有交通系统,你如何生产电力,家庭绝缘材料。我理解农业的本质。 Derrick Turner,Idet的家伙最近一直与我交谈,了解世界的断奶从太多的肉类中的断奶实际上都可以帮助这个过程。但带我透过那样的东西。

David Fenton:

好吧,一世’不是科学家和我’ll warn you. I’米从未上大学的高中辍学。所以你可能想把这一切都拿走…你最好想要检查一下。

罗布森:

我认为这些家伙喜欢比尔盖茨和谁是那个人?史蒂夫乔布斯。这些家伙没有’T Finish Collement也是如此。他们没关系。

David Fenton:

但他们去了。

罗布森:

好的。好的。 [串扰00:40:25]你有一些渗透。

David Fenton:

我和Abby Hoffman一起挂在一起。这是一个教育 -

罗布森:

是的,男人。

David Fenton:

所以让’S看。你必须脱碳电力。你必须去百分之百的电动和可能的太阳能生产的氢气车辆,你必须快速做到这一点。因此,在农业中,你必须停止摧毁雨林,雨林破坏的主要司机正在为肉类饲料的土地堵塞。因此,全球对我的胃口肯定会杀死地球。人们需要少吃肉。我吃肉,但我每周吃一次,每月三次吃一次。一世’一直在尝试不可能的汉堡和新的肉类替代品,他们’re really good.

David Fenton:

和他们’在实验室里接近克隆肉,所以我们赢了’T必须使用农业生产它。但是肉类’是一个大问题,因为它削减了雨林。而且,这对奶牛的主导地位现在正在生产很多甲烷,这是我’你告诉你在地球上陷入太多的热量。这不是自然量。在农业中,还有其他需要做的事情,直到耕作’t… they’重新将不得不摆脱化石燃料肥料的依赖。那’S农业中的主要肥料,但您可以转换为建立土壤的有机农业。通过建立土壤微生物和真菌,实际上将碳从空气中拿出并将其放入土壤中,这是一个更好的地方。

David Fenton:

所以你需要做所有的事情,但甚至那么赢了’足够,因为那里’我认为现在在大气中思考每百万百万份二氧化碳。当工业革命开始时,我认为这是每百万百分之275分。任何超过325,350百份的灾难长期。例如,在大气中的二氧化碳的当前水平。我们最后一次在地球上有这么多’在人类存在的地质历史上,海洋越来越高。 50英尺。所以,如果我们不’T出来,没有人可以告诉你究竟需要多长时间,但足够的冰会融化,海洋又重要15米。

David Fenton:

这意味着,我认为文明基本上被摧毁了。山中的小粗纱乐队’听起来像一个文明对我。所以,是的,这是未来20年的工作就是这样做。很多油井和褶皱气井都泄漏了吨甲烷。他们都必须保持。拜登’一直在谈论我们如何让石油工人努力工作。所以是的,以上所有。它’S一个巨大的恢复转型项目,但你比我,抢劫和人们更了解。在历史上的每一个主要基础设施浪潮中都掀起了大繁荣时期吗?州际公路系统,罗马道,伊利运河,互联网。基础设施转型是一件好事。

罗布森:

我会去瑞士迟到的rohatyn。 Lazard投资银行家。他在13张剧集中写了一本名为大胆的努力的书,这是一个关于你的主题 ’重新描述。以及转型的活力如何。汽车行业取决于公路系统。因此,系统的建设,我们称之为公共产品,然后私营部门如何以免费的方式与e采取e以利用这些平台。一世’刚刚在INET上,我们在我们的联合创始人之一进行了风险投资和Bill Janeway的创新经济学课程。

罗布森:

比尔经历了国家与转型关系之间关系的历史。和往往用于重大转型的国家,我会说,真正有益。国家必须至少在一段时间发挥主导作用。互联网的出现,所谓的硅谷革命是由Darpa,NSA,智力界等的人提供基础。如您所提到的,或者对于此事项,即使是战争准备,也是如此。着名的活动家Naomi Klein,哥哥赛斯最近写了一本名为良好战争的书。

罗布森:

It’关于加拿大转型之间的模拟在能源世界中,因为它们都有需求和供应侧代价,因为化石燃料是供应侧生产GDP的重要来源。我相信加拿大是世界上六大能源化石燃料生产商之一。所以他们需要一个很大的变化。和他所做的是,他研究了加拿大社会如何向世界大战中支持盟国的挑战。

罗布森:

他们在美国进入三年,他把它放在一起。这本书的批评者担心你可能称之为战争制剂的概念会造成对集中化和专制控制的焦虑。所以你的一些自由女神经保守派非常关注。有些人最近几个月恐惧唐纳德特朗普’S专制风格。担心战争的制作类比,但仍然是国家元帅。由于经济学家们说价格制度告诉我们该怎么办。决定该做什么并使用公共资源来推动速度和转型设计。

David Fenton:

我们必须。威权主义的危险从气候和难民混乱中比转变经济更糟糕。我们必须做这些事情,我们可以。这对我们来说有好处,但是,时间开始耗尽。这太大了问题。看着第二次世界大战,在四年,我们改变了行业。不是一辆私家汽车在这个国家制造和销售了四年半。不是一个。

罗布森:

正确的。民主的阿森纳必须工作。

David Fenton:

所有这些公司的头都被政府和非常有利的合同定价获得了配额。他们都比以往任何时候都更多钱。他们动员并以他们没有的规模动员和建造的东西’甚至认为是可能的。所以当然可以完成。另一种选择是不可想象的。所以,如果我们不’拯救自己,它赢了’t be because we can’t. It’ll是想象力的失败’ll是愚蠢的主导地位。这就是我的’m concerned about.

罗布森:

是的。嗯,我认为国家LED准备的比喻对战争,你几乎可以想象气候变化。它’像在地球上的火星袭击。如果一个不明飞行物降临,我们可能会很快动员。

David Fenton:

我的一位朋友写了一本关于全球变暖心理学的书。他打电话给它’甚至想到它:为什么我们的大脑被连接到忽视气候变化。他说,“我建议你在谈论这一点。”所以他说,所以想象这种情况。故事出来的是,中央情报局发现,朝鲜政府正在将危险的气体淹没在筹集全球气温并引起极端天气和融化冰并淹没我们城市的氛围。人们会说什么。去处理那些MFS。他们会说,“Oh, that’S全球变暖或科学家发现了一个为地球领导的巨大小行星,而且’S会在10年内击中并擦拭我们。”

David Fenton:

每个人都说什么,“让那些火箭在那里,敲门课程摘要:但由于各种原因,关于碳污染的事情是您可以’真的很看到它。你可以’t taste it. You can’看看我们的巨大程度’放在大气层中。它似乎是未来而不是一个现在的真实,这不是真的,但这’我们的大脑如何让它感受到。所以我们’没有表演,但我很老了。我有很多信心认为,大多数美国公众和全球公众,如果他们真的知道这件事,并且可以在无障碍条件下简单会要求我们采取行动。对我来说的大部分是公众没有充分了解这一点。所以他们并不要求采取行动。

罗布森:

我想准确采取你对这次谈话中的一个新的前沿所说的。我们已经看到与全球化有关的利用。吓坏了很多感觉治理的人都在扭结,它产生了反应和民族主义反应。在我看来,国家绝对必不可少的是,国家合作在全球公众方面善于满足气候变化的挑战。你拍了一个像印度这样的贫穷国家。人们需要食物,他们需要就业,他们需要医疗保健。他们烧了很多煤炭。它’我们现在必须做的就是到达世界用于印度的经济援助以改变其能源结构的地方。不仅仅是印度谈到你在挪威呼吸的空气。

罗布森:

换句话说,我们在他们的成功中有股份,我们应该加入他们。这将需要重启WTO和贸易后全球合作重要性的重要性,以及美国中国竞争中的所有这些其他事情,事情真的在一个相当长的时间内揭开了一个解开的轨迹。

David Fenton:

好吧,我想你’我可能会看到John Kerry现在,国际气候全球特使。致力于与中国合作和完全相同的重点。但这也是原因’重要的是人们理解或教导这一点的简单真相。因为你将二氧化碳从地球上的任何地方放入大气中。它没有’它来自哪里,它为我们所有人捕获了热量。因此,我们必须帮助这些贫穷国家变革。什么让我疯狂的是,如果我们妥善完成,那对我们来说会很好。他们’D买了很多东西,他们的经济会成长,他们可以支付一堆回来。所以,现在中国人现在是一个大问题,因为当他们在国内煤炭行业时,由于空气污染,他们就是我’虽然害怕将煤炭厂出口到第三世界,以保持其国家运行企业进入煤炭部门。这是令人疲惫的自杀。那’s suicide.

David Fenton:

I’我肯定的一些中国领导都知道这一点。希望在那里’现在,当Kerry开始尝试再次与他们联系起来时,我会更加辩论。但是是,顺便说一句,印度正在向太阳迅速移动,因为太阳能现在是地球上最便宜的能量形式。顺便说一句,保证不断更便宜。那里’s a Moore’电子制造中的法律。它说,每次生产订单的每次产量都加倍价格下跌18%。这是什么’现在已经发生了多年的太阳能,而且它’现在发生电池和它’S发生在风中。由于Amory Lovins喜欢说,你订购的更多事情,他们得到的更便宜,他们得到的更便宜,你的订单越多。所以这是一个恶性循环,我们’没有在附近的任何地方。

David Fenton:

It’只是疯了,不做这些事情,因为它会导致非常便宜的能量。一旦电池很便宜,即将到来,那么存储问题就会消失。一世’肯定顺便说一句’S伊隆麝香战略。他’出于取代公用事业,因为很多人只能在自己的房子里生产自己的力量并将其存放在自己的房子里并将其送入电网。我认为Elon Musk已经比任何人都多了。汽车很棒。我只是不’知道他的火星的事情。让’S拯救地球。我们的可能性’在生物学上的其他行星上,重新生存低。让’s save earth. It’一个漂亮的地方。

罗布森:

是的。好吧,我的最后一个主题之一’d想和你一起探索,它与你的关注有关吗?’T从事气候,迁移中的人民的流移可能是可怕的。我们有一个呼吁委员会由Joseph Stiglitz和Michael Spence领导的全球经济转型委员会。世界各地约有22人,这是本集团的一部分。我们一直在寻找中断技术和未来工作全球化,金融化和气候的来源。但正如我们开始探索的那样,我们看到了地平线上非常非常强大的东西。这是非洲的大陆,人口很少。

罗布森:

2070年,非洲大陆的国际移民项目办公室将拥有近50亿人口。在大小方面,它将与亚洲相提并论’S赤道区域。欠发达经济的气候变化非常依赖于生存的农业。气候变化将摧毁耕地,并驱使人们在农场之外,因为他们可以’T为自己提供。

David Fenton:

就像已经发生在危地马拉。

罗布森:

我们不’t have what I’LL致电东站的制造,婴儿行业,LED保护和学习的发展模式。如果没有,你有50亿人’T一个连贯的发展计划,这有很多积极的元素。我知道Jack Ma,[听不清00:57:38]学院在中国致力于部署技术和为需要了解更多关于农业的人的人的教育形式。有很多好的股。但对我来说真的很有趣就是我们’T地址气候,您可以点燃一个向外的迁移,底部是50亿人口。正如我们’在世界各地看到的,互联网迁移到你的系统中,人们发现令人恐惧。

罗布森:

It’往往是我对像John Ralston Saul这样的人的理解,在此工作,令人恐惧的部分是它’只是有不同的习俗,不同的宗教传统的人,不同的方式表现得那’T直观地理解。随着他们的系统变得更大,人们会害怕。它们变得敌对,极化。气候变化可以做些什么来点燃非洲的全球迁移是真正的,真的是一个强大的情景,为你今晚提出的许多事情增加了我们现在必须采取大决定性的全球行动。

David Fenton:

是的。它’几乎不可能真正掌握痛苦的程度’如果我们没有,他们会引起’在非洲行动。但世界上所有的沿海城市。是的,耕地将被摧毁。来自危地马拉和萨尔瓦多的这些移民大篷车,这是可以的人’T农场了。叙利亚内战,长期的干旱,踢掉了他们的土地,扮演了一个很大的部分。这只是它的开始,但想象孟买和卡拉奇,他们’非常威胁的城市。如果我们不努力,孟加拉国的四分之一将在未来半个世纪到来’快点赶紧做到这一点。甚至回到家里。

David Fenton:

迈阿密无法挽救。我们无能为力拯救迈阿密,因为迈阿密建于多孔石灰岩,前珊瑚岩。所以随着海洋的上升,它来自下面。没有海堤可以拯救迈阿密,除非他们只有五到10年的时间范围,否则任何人都在迈阿密购买的房产。因此,难民流动的大本性是不可想象的。也在亚洲。几年前我在上海。它’是一个非常脆弱的沿海城市2400万人。它’在水面上。在那里’s canals, and it’S界限通过一群城市。我试图在我在上海的一周找到一个人,一个人知道如果我们不知道’T法案,上海在未来30到50年的水下。没有人听说过那个。

David Fenton:

那 ’不仅仅是因为中国共产党的信息控制。如果你去了迈阿密,请尝试找到知道它的人’不可畅销。你几乎无法找到任何了解的人。所以这不仅是一个信息问题,而且它肯定是一个。

罗布森:

是的。好吧,大卫,你和我在密歇根州度过了一些时间’在音乐界也度过了时间。每当我做播客时,我总是试着思考什么是主题歌曲。我想我可以在玛莎里夫斯和冯里斯的那个东南部密歇根州,无处可去,无处可见。

David Fenton:

无处藏身。

罗布森:

我们现在必须处理这种气候变化。

David Fenton:

如果我们这样做,那么我们就可以在街上跳舞。

罗布森:

那里 we go. Touché. Beautiful. David, thank you for joining me.

David Fenton:

很高兴见到你,抢劫。

罗布森:

你也是。和我们’当拜登管理局展开时,LL可能会在几个月内回来。我们看到了约翰克里’Michigan前总督的工作或Jennifer Granholm。是能源秘书。那里’一个有趣的团队。 Janet Yellen在财政部。她’得到了一个团队。调整它成为其中的一部分。但是我们得到了,我怎么说,欢迎你回来帮助我和我们的观众评估我们是否’重新前进并继续工作这些信息系统,教我们所有人。

David Fenton:

好,太棒了。非常感谢你。

罗布森:

谢谢你。并从Ineteconomics.org的环球经济_全球经济_经济利益_经济学知识检查更多。

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