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关于发展更美好社会的愿景


Gisele Huff,教育政策专家和 Gerald Huff 人类基金会主席,以及 john a.加州大学伯克利分校其他与归属研究所所长鲍威尔谈论了即将发布的报告“召集自动化、机会和归属:愿景和基础以改善社会”背后的动机和过程。

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罗伯·约翰逊:

欢迎来到经济学及其他领域。我是新经济思维研究所所长 Rob Johnson。

我今天和两个朋友在一起,Gisele Huff,她是 Gerald Huff 人类基金会的创始人和总裁,也是 INET 董事会成员 John Powell,但在这个世界上,更重要的是,他是他者与归属研究所的主任在加州大学伯克利分校。他还是伯克利的法学、非裔美国人研究和民族研究教授。多年来,约翰一直是我的导师。

吉赛尔,我们两三年前就认识了,你几乎立刻就成为了灵感。所以,今天我很兴奋,因为他们召集了一个小组,我有幸参与了与自动化相关的问题以及各种机会和归属感的愿景,以及一种超越某些我将称之为,令人恐惧和分裂的动荡此时困扰着我们所有人。他们创造了我称之为北极星的愿景,我们将在这次对话中探索它,从长远来看,它将引导我们所有人走向一个地方,在那里我们创造、建设和教育人们进入一个比我们更美好的社会。现在就在我们面前。

谢谢你们加入我。让我们从吉赛尔开始。首先,你们是怎么认识约翰的,你们是怎么决定聚在一起做这份报告的?什么启发了你?

吉赛尔·哈夫:

我计划召开这次会议并创建了这份报告,但我很清楚,杰拉尔德·赫夫人类基金会的创始人兼总裁吉赛尔·赫夫 (Gisele Huff) 不足以以任何有意义的方式让人们参与进来具有赋予这种地位的重量的董事会。因此,通过既是约翰的参与者又是约翰的合作者的温迪·阿克,我开始了一项活动以介绍约翰,并最终在我参加会议时通过手机与他通话人们走过。我让他对这个项目感兴趣。最终,令我高兴的是,他同意成为共同赞助商,这样我们现在就拥有了成功所需的庄严。

罗伯·约翰逊:

我会说,根据我自己的经验,约翰在指导和指导 INET 所做的许多事情方面是一个北极星。所以,也许我们需要一个北极星来帮助我们创造一个北极星。约翰,是什么激励你加入这个项目,你怎么说,卷起袖子去太空?

约翰鲍威尔:

嗯,首先,感谢 Rob 接待我们。因此,正如他们所说,我等了四年才与吉赛尔进行对话。所以,当它终于发生时,我很高兴。我认为她带来的愿景不仅对这个项目如此重要,而且对整个国家,如果不是整个世界也是如此。并且能够退后一步,看看我们要去哪里以及我们想要成为一代人的地方,并在我认为非常重要的方面投入一些时间、精力和资源。考虑到我们必须处理的紧迫危机如此之多,可能很难理解它的重要性。但我们总是有危机,有些大,有些小,但未来即将到来,无论我们准备好与否。因此,在我看来,这似乎是一个帮助我们做好准备并参与推动未来发展的项目。

罗伯·约翰逊:

吉赛尔,最近,你和一个叫贝基·普林格尔的女人一起做了一个播客,她是……她是国家经济协会的主席,对不起,全国教育协会。我真的很吃惊……我认为播客的名字是 Common Ground。我真的很惊讶你与她见面时的互动,你对重新想象的教育应该是什么样子有非常不同的看法,但是通过关注那个项目的北极星,在远处,你发现了一个很棒的在一开始,我想说,一个不那么深思熟虑的人可能会发现它是一个对手?这是否激发了您在构建这个过程中的灵感,以及您与贝基一起拥有的 27 人小组的经验?

吉赛尔·哈夫:

绝对地。当我创立杰拉尔德赫夫人类基金会时,该基金会以我已故儿子的名字命名,他于 2018 年因胰腺癌去世,享年 54 岁……当我创立该基金时,我环顾四周,因为他的热情是全民基本收入,以及我的任务是传播这个想法……但这个想法只是他在一部名为“2038 年危机”的技术惊悚片中捕捉到的一个更大的想法的一部分,这是对 2038 年如果我们不做某事会发生什么的虚构描述现在,如果我们现在不开始做事。当然,现在做某事意味着有事可做,有目标要达到。你不能在不知道要去哪里的情况下做事。因此,当我在他去世前参与到北极星 K-12 教育的重新构想的教育体验中时。

那次练习的结果是我与贝基·普林格尔 (Becky Pringle) 建立的终生友谊。我寻找我可以在哪些方面投资于该基金的活动、推动这一进程的举措、他的热情和他的想法。我决定我需要为社会契约的未来做同样的事情,如果你愿意的话,我为 K-12 教育所做的那样,我参与了 K-12 教育。当我走到一起时,我聘请了共识建立研究所。相同的主持人,但当我和贝基·普林格尔参与时,他们做得非常好。

罗伯·约翰逊:

托比和大卫也参与了那个项目吗?

吉赛尔·哈夫:

是的。托比和——

罗伯·约翰逊:

共识建立研究所?

吉赛尔·哈夫:

他们是促进者。他们是“教育重新想象”等效文件的作者,该文件是该组织的北极星文件。这里的经历几乎没有那么戏剧化,因为我们不能在一起。考虑到这发生在 2020 年,我们必须在 Zoom 上。就我们而言,通过教育,我们实际上会见了两天半,五次。当你打破面包时,当你看着人们的眼睛,分享一杯酒,听到他们的人生故事时,你所处的位置与使用 Zoom 参与某事时不同。

罗伯·约翰逊:

当我还是个小男孩的时候,我父亲常常对我说……这是在密歇根州,底特律地区。他会对我说,当你发生争执时,一定要找人会面。我说:“为什么是爸爸?他说:“因为如果你让他们认为你是龙,那么你就是龙。当你遇到他们时,你是人,不再是龙。”而且,怎么说呢,这显然需要一些技能,比如他叫什么名字,纳撒尼尔罗森伯格的书,非暴力沟通等等,才能使这些个人互动愈合。但我认为,鉴于我们的团队规模庞大,人数众多,仅在线上确实让事情变得更加复杂。让我整理一份共同参与者的名单。然后我要问你,你是怎么得到这个精彩的名单的?

因为你塑造了一群非常有趣的人。正如你所提到的,来自约翰的其他和归属研究所的温迪·阿克、信仰事务网络的执行董事詹妮弗·贝利牧师、青年选民联盟的执行董事罗伯特·“比科”·贝克、全国委员会主任惠特尼·金博尔·科农村战略中心的项目,Sarita Gupta,福特基金会未来工作项目主任,德里克·汉密尔顿,我相信他现在在新学校和种族、分层研究所的负责人和政治经济学,Gisele,我自己,John,Livia Lam,Federal Relations Strategies 360 副总裁,Richard Murphy,杰出的人,ServiceNow 的主编兼董事,John 和我的朋友,社会学和美国研究的杰出教授 Manuel Pastor种族,他是南加州大学股票研究所的主任。

我不相信这与股市有关。我认为这与人类状况有关。但我只想澄清一下。洞察中心主席安妮·普莱斯、公共政策教授威廉·罗杰斯、罗格斯大学约翰·赫尔德里奇劳动力发展中心首席经济学家。 Scott Santens,一个非常聪明的人,Humanity Forward 的高级顾问。来自 [Severi Consulting 00:11:28] 的 Andrea Severi,我认识 Gisele,您非常重视与教育维度相关的内容,这是本报告的一部分。过程是怎样的?你是如何把这个人名册聚集在一起的?

吉赛尔·哈夫:

嗯,这是根据约翰提出的一些建议以及共识建立研究所所拥有的一些联系而完成的。一旦你在花名册上有了像约翰这样的人,你可以把他的名字随便乱说,你就会得到更多的攻击。人们有兴趣与约翰这样的人一起参与某事。所以,我们在途中失去了三个人,但实际上我们坚持了 16 个人,他们都是签字人。想出一个工作产品是一回事,让人们真正为它命名并愿意被公认为它的创造者是另一回事。这不是问题。因此,考虑到我们面临的目标、目标和病毒,整个演习在内容和过程方面都取得了真正的成功。

罗伯·约翰逊:

好吧,约翰,我会用登月来比喻。也许你是激励所有这些优秀人才走到一起的尼尔·阿姆斯特朗,但你在组建这个团队时想要什么?

约翰鲍威尔:

吉赛尔之前提到的关于创办她的基金会和她的儿子着眼于普遍基本收入和工作的未来,这是一个大问题。我住在伯克利的湾区。我与许多社区团体密切合作,但也与关注自动化和工作未来的基金会和科技公司密切合作。这里有一些关于全民基本收入的实验。因此,我认为当人们抬头时,他们会再次看到未来正在向我们冲来。自动化就在这里。我很欣赏吉赛尔的性格,但我认为她可以只用她自己的名字联系任何她想联系的人。我认为人们尊重她是有充分理由的。但我也认为这个问题真的很紧迫。

困难之一是它在紧迫的时间紧迫。吉赛尔提到我们没有亲自见过面。我希望也许有一天我们仍然可以作为一个团体亲自见面,因为我认为这是一种不同的能量,一种不同的交流,Rob,你从你父亲那里提到的。所以,我认为诀窍是当有这么多事情吸引他们的注意力时,你如何保持人们的注意力?我认为我们所有人都被拉得太紧了,但这些问题是如此重要。我也很欣赏你所说的吉赛尔与其他可能有分歧的人互动。我推荐一本书,名叫阿曼达·里普利 (Amanda Ripley) 的《高冲突》(High Conflict)。她谈到了如何从高度冲突转变为本质上富有成效的冲突。冲突将会发生,但你如何使它成为富有成效的事情?

事实上,如果它富有成效,我们就会从中学习,我们会加深理解,我们会看到我们的盲点。所以,我认为有一大群人,并不是每个人在一开始就对所有事情都达成一致,但是通过不断的努力使这成为一个更好的产品。所以,真的很高兴能成为其中的一员。我希望随着人们思考这些问题,它会继续发挥作用。

罗伯·约翰逊:

我觉得这很有趣,因为我读过的那个名册上有来自不同地方的人。我们将讨论报告中的问题,但它们可能是您所说的一个子集。每个人都专注于一个子集,但是你们如何让每个人都集中精力并聚在一起,不仅深入探讨这个或那个问题,而且还涉及多个问题的整合。我认为,我怎么说......我只是对谈话感到惊讶。它几乎看起来像一整群蝴蝶,然后全部汇聚在一起。它看起来像秋天迁徙的鹅。一切都在最后形成。而且我在这个过程中没有感觉到任何胁迫或恐吓或任何东西。怎么说呢,你们每个人都挺有技巧的,我觉得你们把好人带到了桌子上。然后我们开始,怎么说呢,为那个未来画一幅画。和-

约翰鲍威尔:

[crosstalk 00:16:28] 正如 Gisele 之前提到的,引导也很重要,有好的引导者可以帮助人们互相倾听。托比和其他人,他们做得非常好。

罗伯·约翰逊:

这是正确的-

吉赛尔·哈夫:

这就是关键,人们会听到人们的声音。

罗伯·约翰逊:

是的。他们甚至不让戴上电子拳击手套。我从未见过真正的崩溃。我看到了进一步的讨论。就像你说的,Ripley 所说的那种具有建设性和启发性,但在我看来它从未脱离轨道。所以,让我们谈谈你谈到的关键问题。我很高兴有一个背景承认社会中有你可能称之为流程的东西,但我们不会深入研究手段。我们在看尽头。但是你确实作为背景说明,除非我们拥有健康且反应迅速的民主,并且我们拥有一个健康的地球,否则我们不会在那里,这样我们才能继续生活在一个社会中。

因此,这些基础将我们带到了一系列问题。我们如何使技术成为可能,社区如何成为归属社区,我们如何接受不同的身份,解放教育如何让人们真正融入这些社区并尊重他们的身份。我只是觉得这些互动非同寻常。而且,你在一个连贯的设计中编织的原则很棒。哪些让你产生了共鸣?是什么让你,我怎么说,兴奋?是什么让你的心跳触发并上升?

约翰鲍威尔:

我知道,Rob,你的听众可能不知道,但 Rob 在电影和音乐行业都非常活跃。这就像说,你更喜欢什么,鼓还是吉他?这是鼓和吉他的结合。这就是我喜欢的。所以,你可能有很棒的单人玩家,但是当你把他们放在一起时,你就会得到一些特别的东西。我认为各种各样的问题......而且,在某些方面,你可以说,当我们以多种不同的方式思考未来时,就气候变化、人口统计、来自气候变化的东西而言人口普查,你必须考虑技术。这些东西是互动的。其中一些会激发恐惧。它们中的任何一个都可以激发恐惧。

当然,气候正在发生的变化,而且当人们想到人工智能、技术和自动化时,我们几乎可以避免这种想法,因为它太可怕了。我们不明白。所以,我们不明白的事情,很容易害怕,只是有点低下头。所以,我喜欢我们把所有这些东西放在一起的事实。所以,当你想到技术,当你想到气候,当你想到人本身时,我们是一个多元化的世界……而且它一直是一个多元化的世界。美国一直处于这种实验的最前沿,我们被要求一起生活,而不是在我们的……共享盒子里。你这样做的部分方式是通过教育。教育是关键。

托马斯杰斐逊观察到人们不是天生的公民,他们通过教育成为公民。我们现在做得很差。我们不是在教育人们成为公民。有些人可能会对我引用托马斯杰斐逊的话感到惊讶。我很清楚即使他写了独立宣言,他也有 200 名奴隶。他挣扎着。他和我们所有人一样不完美。但他也表示,成为公民的一部分就是学会接受他人的观点。而在这个社会和这个世界,我们恰恰相反。我们正在破坏他人的观点。我们甚至不想听。所以,我认为所有这些一起可以创造出真正美丽的交响乐,美丽的挂毯。但不是一个人。他们都必须在一起。所以,让我兴奋的是将所有这些不同的线索结合在一起。

罗伯·约翰逊:

是的。我将在与技术的关系中参考您对我自己的音乐背景的引用,因为技术具有巨大的潜力,而且您说,有时令人恐惧。我非常害怕无人机机器,因为我认为它会阻止即兴创作、敏感性和互动,并且它使我称之为音乐的糖精比如果你有一个在数学上可能不正确的人的节拍.但如果他们有点落后或领先一点,那就有感觉了。所以有时候我认为技术不是你所说的涅磐,但另一方面,我认为太害怕它,怎么说,你会错过很多机会。但是,吉赛尔,你有很多探索这些问题的经验。在很多方面,您都是教育领域的先驱。引起您注意的是报告开始展开或作为愿景汇集在一起​​。

吉赛尔·哈夫:

所以,我真正欣赏的是,这份报告的核心是个人。这就像剥洋葱一样。为了让生命、自由和对幸福的追求成为现实,你必须创造一个个人能够茁壮成长的环境。这份报告通过挑选出 21 世纪普遍存在的环境因素来做了什么,比如自动化,以及由于我们一直经历的所有政治分歧而日益缺乏社区……所以,正如你所看到的在他们在本报告中创建的图形的外圈,健康的地球和健康的民主,它们是基本的……但是所有与个人有关的元素,当个人与社区发展关系时……对我来说,归属感是最重要的。我要带走你的雷声,约翰,因为那是你组织的名字。但真正的归属感是我们现在正在经历的许多条纹的底部。人们不觉得自己属于他们,这就是为什么顺便说一句,UBI 是一个统一的因素,因为如果每个人每个月都能拿到一千美元,那么每个人就是每个人。所以,这是非常微妙的。

所以,这就是我们需要寻找的。我认为这就是本文件所要解决的问题。它展示了如何在人们生活的环境中塑造、建立对人类的四种不同影响,从而使他们能够获得授权并感觉自己属于他们,这两种影响一个机构的事情,他们觉得他们可以控制,三件事可以带来幸福,我们可以在这层泪水的面纱中找到尽可能多的幸福。所以,对我来说,这份文件抓住了这一点。

约翰鲍威尔:

罗伯,如果我能对吉赛尔刚才所说的做一点补充,我认为这真的很重要。我们经常收到的 [音频不清晰 00:25:15] 问题之一是,是先有鸡还是先有蛋?所以,这就是其中一个问题,即使是我们小时候一起玩的时候,对吧?先有鸡还是先有蛋?所以,有时我们想知道,什么是最先出现的?是个人还是社区?是个人还是群体?吉赛尔刚刚回答了这个问题。首先是什么?是环境。先有鸡还是先有蛋的是农场。通常,我们不必关注环境。它就在那里。这是一个我们生活在其中并认为理所当然的容器。我们通常不会想,我可以呼吸空气,对吗?

但是当我们无法呼吸空气时,我们会想很多。所以,我们现在面临的是容器上有裂缝,正是那些支撑我们的东西,正是那些给我们空气、光线、食物和水的东西。从字面上看,加利福尼亚州,我们正在谈论耗尽水。我的一个朋友刚去过。他的名字是保罗的哈德森。他住在洛杉矶。他在他的房子里住了将近 30 年。有一条小溪穿过他的财产。他说,30 年来他第一次住在那里,小溪干涸了。因此,如果我们要作为社区中的个人茁壮成长,我们就必须关注容器。而我们并没有真正做到这一点。大多数时候,我们只是认为这是理所当然的。这份报告引起我们注意的是,即使我们赋予个人权力,我们也必须确保容器在那里并且我们正在为我们工作。

吉赛尔·哈夫:

约翰说得真好。地球是基本的容器也是非常正确的。但我们的机构也是容器,我们完全忽略了他们是如何发生骚乱的。

罗伯·约翰逊:

现在,我刚刚看了一部精彩的即将上映的纪录片,内容是关于水的问题,以及水的商品化现在如何摧毁农场并推高农业价格,以及水应该如何,你可以称之为公共利益的一部分。这是一部即将上映的纪录片,我只是被要求给他们一些反馈。但它与你所说的完全共鸣,约翰,我怎么说,农场的破坏,破坏......他们正在谈论各种干涸的小溪。他们谈论的是加利福尼亚中部无法再运作的各种地方。显然,这也会产生各种社会影响。

John,Othering and Belonging Institute……我一直认为othering 有一个同义词。我称之为恐惧。其他真的很有意义。如果我们谈论人性,人性中的异类已经产生了非常有害的影响。你我都在底特律长大。我们在其他方面有很多经验。在这个带有宣言的北极星愿景中,如果你愿意,其他人没有任何作用,我们如何避免让它成长的恐惧?

约翰鲍威尔:

是的。嗯,这是一个实际上在我们生活中的大部分时间里都面临着人们的问题。我有点提醒人们......如果你考虑西方文明......霍布斯被认为是西方政治哲学的主要建筑师之一,而卢梭是另一个。所以,他们都看着外面的世界,他们都认为我们的世界有点可怕。霍布斯的想法是,我们处于一种一切都反对一切的自然状态。因此,我们进入国家以创建这些机构,以保护自己免受他人侵害。但随后他继续说,但在这样做的过程中,我们放弃了应该保护我们免受彼此侵害的国家的权力。现在我们必须保护自己免受国家的侵害。

当你读到他的时候......他显然很聪明,但他听起来有点偏执。它永远不会停止。卢梭向外望去,也看到了可怕的世界。他说,应对世界的恐惧和不确定性的方式是团结。你通过互相抓住来处理它。所以,一个愿景是世界是可怕的,因此它反对所有人。我们一直处于恐惧状态。每个人都想要我的东西,所以我必须得到我的枪、我的坦克、我的带电围栏、我的边界和我的墙。然后我还是害怕。我现在不仅害怕,我也很孤独。因此,这种不断让我们彼此对抗甚至对抗自己的策略产生的不是安全而是孤独。当我们想到世界上一半的民用枪支在美国时。但我们不是最安全的国家,恰恰相反。所以,卢梭说不要互相攻击,转向彼此。我们怎么做?我们需要帮助。正如吉赛尔所说,我们需要机构。我刚刚在我们的家乡底特律做了一个特别的活动,罗布。在特别节目中,我们谈到了……我认为是 [音频不清晰 00:31:31] 在那里他们建造了一堵墙,将底特律的黑人和白人社区分开,以便他们能够相处。那堵墙还在。这就是霍布斯模型。我认为吉赛尔是对的。

真的,我们可以属于彼此吗?我们能属于没有他者吗?我们可以有一个我们没有......正如我的学生和其他人所说,“好吧,这甚至可能吗?”这就是方向。这是我们应该达到的目标。我们不知道我们能走多远。它不仅仅是一个心理或情感空间。这是一个制度空间。我们可以创建帮助我们的机构,也可以创建伤害我们的机构。还有 Jim Crow [听不清 00:32:13] 和隔离机构,说你们不属于一起。你们不能在一起。这是违法的。我们如何扭转这种局面?关于这一点,我要说的最后一件事是,我认为我们在很大程度上浪费了大流行给我们的机会。

我是什么意思?这场大流行病给我们带来了教训。一个教训是,您可能需要进行一次射击,您可能需要彼此保持物理距离。但你们一起结束这一切。全世界,几乎有 80 亿人同时在经历这种情况。曾经有一段时间,世界上一半以上的人都处于封锁状态。这是人类历史上第一次发生。因此,它创造了这种可能性,即发生在您身上的事情会从字面上和比喻上影响您旁边的人。你们并不孤单,你们一直在互相影响。那么,你们如何转向彼此,共同解决这场危机?这是我们解决危机的唯一方法。这不仅适用于大流行病。人工智能如此,气候也是如此。我们不断被推动一起工作。但正如你所说,罗伯,恐惧阻碍了。所以,我认为我们需要帮助。我们需要故事。我们需要例子。我们需要机构。我们需要模型。我们可以搭桥,但我们必须这样做。

罗伯·约翰逊:

好吧,你把所有这些破坏者聚集在一起的想法,这就是我所说的。破坏者并不意味着不好。它只是意味着深刻的变化。因此,技术和环境就是破坏者。这些事情,全球化,当所有这些,我怎么说,来自全球各地的影响席卷整个社会时,民族、国家可以管理其公民的福祉的概念。所有这一切都非常非常,你可以称之为恐惧的催化剂。因此,对我来说,带有归属声明的北极星似乎是心脏的正确疫苗。我是其中的一员,但你所激励的团队通过强调这一点确实做得非常好。

吉赛尔·哈夫:

如果我只能补充一件事,因为在我看来我们还没有发挥足够的作用……这一切的根源是教育。柏拉图在《共和国》中描述他完美的理想社会时说:“把孩子们给我吧。让我生下孩子,我会把他们塑造成能够生活在哲学家国王统治下的那种人。”这份报告的精彩部分之一是不呼吁解放教育。它要求解放教育,我猜,它在文件中不断出现红色下划线,因为它不是一个被接受的词。拼写检查无法识别它。但解放意味着你摆脱了僵化的传统教育的束缚,这就是人们所谈论的。这就是我所在领域 23 年来的人们所谈论的。

但解放是一个更深层次的概念。这意味着教育自己并跟踪你的学习方式,以便你可以调整,你可以敞开心扉,你可以倾听其他人的意见,并且你可以实现本文档要求的事情。你带着一个或三个五岁的孩子去学前班打枪,你带着这一点来训练他们,一代人之后你就会拥有一个不同的世界。但如果你不这样做,你就无法以足够快的速度到达你想去的地方。

约翰鲍威尔:

罗布,让我再说一件事。我一直坐在这上面,我不想吹毛求疵。实际上,我试图在最终报告出来之前抓住这一点。但我希望这份报告能引起共鸣,不仅在美国,而且在整个世界。当我们思考世界时,我们必须记住北极星只在北半球。因此,当这份报告和这些想法传播到南半球时,我们可能需要稍作改动。

罗伯·约翰逊:

是的。企鹅在南方,北极星在北方。加拉帕戈斯群岛是赤道以北唯一一个企鹅繁衍生息的地方。所以,我们必须创建一个加拉帕戈斯群岛。我想回来,吉赛尔,你的教育意识,因为在过去的几年里,我一直在和一个名为 [学术邂逅 00:37:44] [forgein 00:37:44] 教皇方济各的启发。当我们聚在一起时,他强调世界上大约有 80% 的年轻人没有上过大学。第二件事,他说,他们会因为经济焦虑而从高中辍学,以帮助他们的家人或其他任何事情,除非他们在学校学到的东西可以为他们提供您可能称之为的技能和背景知识他们活着是为了让自己变得更好。

因此,他的补救措施是让年轻人告诉我们他们想学什么,而不是生活在垂直环境的下游,这是一条人们进来并告诉他们必须学习的单行道。他带着这句话说:“如果我们不这样做,这些人就会辍学,那么世界上 80% 的人都不适合克服恐惧、应对变化、理解专业知识和某些人之间的区别谁在拉扯你的锁链,民主就无法蓬勃发展。因此,在我看来,以年轻人的渴望为动力的教育是一个必要条件。我记得在与您的对话和这份报告中的讨论中,您可以称之为教育的互动性,赋予学生权力非常重要。

吉赛尔·哈夫:

还有存在主义教育,不仅仅是学习东西,不仅仅是获取知识,而是发展技能、性格和经验,让孩子们经历民主意味着什么,经历惩罚那些走出去的人意味着什么规范……您如何解决问题?两个孩子吵架怎么办?社区如何处理?只要按照这种方式构建,就可以将其融入到教育系统中。这不是航天科技。我们有很多人了解这些事情。

并不是每个人都是知识分子或可以成为知识分子或想成为知识分子。每个人都有自己的能力,我们应该有足够的空间。我们应该,这就是这份文件所说的,为每个人腾出空间,承认每个人都应该在这个地球上。他们在这儿。他们配得上这里。我记得当我从住了 30 年的纽约搬到纽约时,我参与了整个纽约的社交活动。那是纽约的鸡尾酒会。当人们开始和你交谈时,他们问了你三个问题,你住在哪里,你在哪里工作,你的孩子在哪里上学?除非你正确回答了这些问题,否则他们就会转身继续前进。当我搬到旧金山时,从来没有人问过这些问题。如果我在房间里,我就属于那里。没有必要进一步确定我的身份。同样,我们必须对世界上所有人都这样做。如果他们在这个世界上,他们就属于那里。他们不必证明这一点。

罗伯·约翰逊:

好吧,约翰,你们俩都会非常......你可以对我分裂的个性松露,住在博利纳斯和纽约市。我跨越了那些你可能称之为游戏仪式的界限,什么允许你......如果你能读一首诗,你在博利纳斯就很不错了。就像你说的,学校、证书、你在纽约工作的人更像是进入通行证或任何谈话的货币。

约翰鲍威尔:

嗯,我认为这是对的。我只想强调吉赛尔所说的话,甚至可能更进一步,因为今天人们认为......我们在某些时候从杰斐逊让人们成为公民的想法转变了对教育的思考。他在说什么?学会接受别人的观点。他在谈论桥接。这就是桥接,学习倾听别人的声音。一方面,教育已成为技术培训。我们学习如何做事。我们不学习如何一起生活。这是两种不同的技能。所以,今天我们花了更多的时间来教育思想而不是教育心灵。吉赛尔的观点是每个人都属于。每个人都属于。这不是临时的。如果你上一所高档学校,你就不属于你,如果你有一个高档学位,你就属于你,或者如果你有足够的钱,你就属于。每个人都属于。

这是我们必须明白的。那么我们如何度过难关呢?我们如何做到这一点?我们怎么说每个出生的孩子都值得?他们每一个人,不只是黑人,也不仅仅是白人,而是每一个人。真正让我们分崩离析的是,我们说有些人值得,有些人不值得。我们通过种族来做到这一点。我们通过宗教来做到这一点。我们按国籍来做。在附近做。所以,对我来说,这是教育的真正问题所在。

我在伯克利小学。但很多时候,不仅仅是伯克利、斯坦福,有时我们为我们的工程系感到非常自豪,我们应该如此,但我们并不为我们的社会学和心理学系感到骄傲。我们没有做,罗伯,你在《非暴力沟通》一书中所说的。我们如何学会与不同意我们的人交谈?我们如何学会彼此保持人性?这就是惨痛的教训。因此,我们必须扩大教育范围,真正谈论联系,谈论爱,谈论每个人的归属感。因此,这不仅仅是一个平淡的概念。其实是有意义的。

罗伯·约翰逊:

是的。我最近经常在这个播客中围绕这些主题 [音频不清晰 00:44:27] 已故 Jane Jacobs 于 2004 年出版的最后一本书,它被称为黑暗时代。第三章被称为,教育,对不起,教育与认证。它准确地处理了,你可以称之为,不同的目的,成为生产的投入。像 Kenneth Robinson 爵士这样的人,他拥有有史以来最著名的 Ted 演讲,“学校如何扼杀创造力……我看到了 RSA 动画,关于他关于何时退出的演讲,我怎么说,你的天才和你的标准测试幼儿园的孩子,70%到80%显示出成为天才的潜力。到 10 年级时,这一比例还不到 5%,因为学习和教育的含义非常狭窄。

正如你所提到的,它是基于头脑的,而不是基于心脏的。印第安纳州南本德的一位曾经是一名律师的人写了一本很棒的书,我想后来在该部工作了一段时间,这本书叫做《失落的心灵导航艺术》。他的名字是 Jeff D. Nixa,他直截了当地说到了事情的核心,我能够坐在 Zoom 镜头前,在你的团队谈话和你只是强调自己时咧嘴笑。

我认为这是觉醒的一部分。我想把它带到我们报告中没有的地方,但我想说的是,它对 INET 的影响很大。如你所知,我们与亚洲有很多互动。我有一个朋友,他是一位伟大的外交政策学者,名叫帕特里克·劳伦斯(Patrick Lawrence)。我相信他在 2011 年写了这本书。它被称为别人的世纪。他是曾就读于加州大学伯克利分校的查尔默斯约翰逊的门徒,他撰写了所有关于日本的文章。

但他的主题是,我们和我们所有人都在东方哲学中迷失了观念,无论是日本、印度、中国还是其他任何地方。他不会接受你所说的基于市场的 [音频不清晰 00:46:38] 个人主义模式、自我保护模式、我和在美国盛行的市场模式。我认为,就您所说的为世界领导力定义北极星而言,我们正处于十字路口。我认为美国正在受到挑战。如果你的北极星不仅仅是言语,而是这个国家的运作方式,我认为我们的联盟将扩大而不是缩小。

但是劳伦斯在东方哲学(其中包含更多基于心脏的元素)、[forgein 00:47:15] 和其他事物之间,或者印度哲学的某些部分以及我称之为笛卡尔逻辑的东西之间提出了对比思维。这是一个巨大的挑战,在这些领域开放教育,吉赛尔我认为你会同意北加州比纽约市做得更好,或者在这方面可能让底特律与纽约市站在同一边。但是,这种教育的概念以及我们公民在定义、执行和积极渴望北极星方面的精神弹性,教育是必不可少的组成部分。

约翰鲍威尔:

教育有许多不同的形式,以前的和其他的。我父亲最近去世了。有些人可能听说过我在谈论他。他99岁了。有一些迹象表明他死于 COVID,但它是在开始时,所以人们并没有寻找它。他在南方长大,就像伊莎贝尔·威尔克森在《其他太阳的温暖》中谈到的许多黑人一样。他是个佃农。所以,他在三年级辍学,但他是我见过的最聪明、最善良、最有爱心的人之一。他接受了我们都应该真正接受的那种教育。我想到了另一本书。有一本书叫别人的孩子。其要点是我们没有责任。这是一种挑衅。我们有责任教育别人的孩子吗?一方面,没有别人的孩子这样的东西。他们都是我们的孩子。

吉赛尔·哈夫:

嗯,这是人类能够取得如此远大成就这一事实的基础。我们飞翔,我们在水下游泳。技术让我们到达了那里,但我们到达那里的原因是合作,而不是经济意义上的竞争。但就生产这些东西而言,这一切都是通过合作来完成的。这是我们的 DNA。如果我们不合作,我们就不会作为一个物种幸存下来。不幸的是,它导致我们参加了世界大战和其他各种战争,但为了生存而合作是我们的基因。我们必须把它作为我们前进的磁石。我们必须每次都强调,为了达到我们理解它需要每个人的协作,每个人,才能到达任何地方的地步。我们站在巨人的肩膀上。如果杰夫·贝索斯没有所有的历史在他身后,他就不可能成为他现在的位置。

罗伯·约翰逊:

我想也许他进入火箭的原因是他正在寻找你们这些人的北极星 [听不清 00:50:30]

约翰鲍威尔:

他想买。嗯?

罗伯·约翰逊:

是的。我想拥有产权。他和理查德布兰森一起去钓鱼。而且我认为你提出的所有孩子都是我们的孩子的问题与我墙内的那种不同,我从生物学上带到这个世界的那些是我唯一需要关心的。那只是没有意义。我理解照顾他们。而且我知道有时当有公共物品时,它们的供给不足。因此,让家人为自己的孩子挺身而出不一定是坏事,但也不能排除共同利益。我认为这就是你在许多不同方面的报告真正带来的生活。和-

约翰鲍威尔:

这些都是激进的想法,它们根本不是激进的。从字面上看,美国有五个州实际上是英联邦。想想联邦这个词。财富属于我们大家。现在,我们不再那样生活了。因此,宾夕法尼亚州是一个英联邦。大多数人甚至都不知道了。就吉赛尔的观点和许多书籍(包括奥莱利的书《智人》)而言,他认为智人优于尼安德特人的一个原因不是智人更大或更强壮或个体更聪明,而是智人学会了合作。

罗伯·约翰逊:

这是正确的。有位先生,我想他的名字是耶鲁大学的 Christakis,有一天他在我们旧金山的 INET 办公室发表了一场演讲,引起了完全相同的共鸣。在达尔文主义的意义上,协作能力使您更有可能生存和发展,两者兼而有之。现在,对于我们的观众来说,他们已经尝到了这一点,但我们即将发布这份报告。我想在 9 月 8 日左右的某个时候,即美国和世界各地劳动节的第二天,我们所有的团队都可以使用他们的社交媒体,我们制作的这个播客。我们团队的一些成员会去做一些……我会做更多的播客,我称之为深度潜水,围绕你创建的北极星愿景的一些部分。我猜,北极星会有不同的街区,而且……或者不一定不同……所有街区都将被同等对待,但它们会有不同的维度。

我认为这是一个很棒的练习,既是为了清晰起见,也是为了填补空白。当焦虑和对他人的诱惑和恐惧正在上升时,你正在崛起。所以,在这方面,你说的是基于心灵的教育。这个愿景是接种疫苗。我很好奇……当我们发布这个时,会有很多反馈和探索。作为两位联合创始人,您是否对发布后的下一章、反馈后、正如您希望和我们都希望的那样,它非常积极地与世界接触?下一部戏是什么?

吉赛尔·哈夫:

在最好的情况下,这将促成可以相互交谈的人群的创建。 19 世纪发生了这样的事情 [音频不清晰 00:54:40] 或者……我不记得它的名字了。这个名字让我望而却步。但这是人们聚在一起的一种方式,就像读书俱乐部一样,对,但讨论的是一个更深刻、更重要的话题。我希望它能发起一场将人们聚集在一起的运动。我 [听不清 00:55:11] 有一种叫做 Better Angels 的东西。但我不知道它现在在哪里。但是三年前它推出并开始发挥作用。自从大流行以来,我没有听到太多关于他们的消息。同样,不能聚在一起是一个很大的缺点。

我们需要就此展开全国对话。我们需要能够让人们参与进来。有信仰的人,管理会众的人,我首先会求助于他们将不同的会众聚集在一起,因为他们对会众中的人有道德立场。我会在高中课堂上进行讨论。如果我们能以某种方式将其纳入课程,那将是吸引年轻人的另一种方式,从一开始就赋予他们远见,因为他们是未来。没有它们,什么都不会发生。

罗伯·约翰逊:

是的。约翰,我想强调你之前的观点。在全国范围内,在我们开始建设的社区内,您希望这可能有助于我们将北极星视为一个全球社区。我会说这不仅重要,而且可能是必要的,因为我一开始就谈到了那个戒指,健康的星球。除非我们合作创造健康和地球,否则我们将无法实现这一目标。我们不会激励社区。我们不会利用来自世界各地不同经历的人们的学习成果。因此,这种愿景、这个名为“建设更美好社会的基础”的概念存在很大的利害关系。我想我们都同意。他们必须远远超出美国的边界,但美国自二战以来一直是世界体系的节拍器,是必不可少的起点。

约翰鲍威尔:

我同意。我同意。回到吉赛尔所说的,归属感是关键。我们如何学会真正属于彼此,我们如何学会属于地球,而不是相互支配,而不是相互压制?归属感不仅仅是说属于你自己的家庭。我同意你的看法,罗布,家庭很重要,但我们必须扩大这一点。你如何学会归属于与我们意见不同的人?你怎么能不同意我的观点,但仍然是我的朋友?你怎么能不同意我,我仍然爱你,你仍然爱我?你怎么能不同意每个人仍然合作?这些是我们必须学习的一些东西。

相反,我们有时只是强调有一个赢家,其他所有人都是输家。我们在我们的政治制度中这样做。我们在我们的法律体系中这样做。我们对孩子这样做。所以,我确实认为人们想要不同的东西。我认为他们正在倾听它。所以,如果我们能在全国、世界范围内进行这些对话,这些实验......如果你考虑一下即将出现的很多技术东西,其中很多都是为了希望能将人们联系起来而设计的,而且确实如此.但它也被用来划分人。所以,我也可能会关注科技行业并说,“好吧,你有这个巨大的平台。这可能是好的,也可能是坏的。”现在,陪审团出来了。有很多好东西。但正如你所说,罗布,也有很多不好的东西。你如何开始处理这个问题?

最后,我想说的是想象力。我们回想过去,大多数时候它是想象的过去,因为我们大多数人都不是真正的历史学家。我们回想过去,想象过去,想象过去是什么样子。但是我们没有花足够的时间去想象和思考未来。而且我认为这不仅仅是想象,我们实际上如何构建、努力、面向未来。 [音频不清晰 00:59:47] 我是说如果你不知道自己要去哪里,任何一条路都会带你去那里。所以,我们必须对我们想要的未来有一种感觉,然后开始努力使这个未来尽快成为现实。

罗伯·约翰逊:

是的。好吧,我将使用您对我的音乐背景的参考,并且我将负责创建与此报告相关的配乐。我已经能感觉到电影中艾瑞莎·富兰克林的歌,神奇的恩典。这是一首 Marvin Gaye 的歌曲,Wholy Holy。这就像我们必须团结在一起。我们必须相信彼此的梦想。但是,如果你从我所有与音乐和环游世界相关的经历中对我说......当我航行到世界各地时,我告诉我的孩子我希望他们看到没有道路和跑道的地方,这样他们才能看到大自然的母亲真的是关于。

但我想说,更重要的是,我在这方面有点开玩笑……我说,我想让他们明白,地球上最受欢迎的音乐家不是披头士乐队,而是鲍勃马利和哀嚎者。还有鲍勃马利的歌,一份爱,一份心,让我们聚在一起,感觉很好。我恳求人类。唯一的爱。一颗心呢?感谢赞美主,我会感觉很好。让我们聚在一起,感觉很好。让我们聚在一起,感觉很好。这可能是我们演讲的开场曲,因为我认为鲍勃·马利是一位融合政治、批评、分歧、各种事物和爱的艺术家,比我经历过的任何艺术家都要好。

所以,我想总结一下,我期待与我们的一些同事联系。同样,我们将在 9 月 8 日发布这份报告。我们将有机会进行大量讨论、网络研讨会等。我知道 INET,我知道你们的研究所都将参与提升这一点。但今天结束,我只想感谢你们两个。谢谢你的远见,你的灵感,你的努力,包括我在内。这是一次很棒的经历。

约翰鲍威尔:

嗯,谢谢罗布。在这一小时 [音频不清晰 01:02:30] 很棒,但这个项目也很棒。因此,我要感谢所有参与其中的人,以及所有帮助将未来打造为一个宜居的地方的人。但要特别感谢吉赛尔以她的能量、洞察力和智慧真正带头实现这一目标。

吉赛尔·哈夫:

谢谢你们俩。约翰,感谢你帮助我完成这项工作。而且,罗伯,我已经告诉过你我非常感谢你现在所做的事情,以及我们如何掌握这一点以及你计划如何聚集它。我没有办法做到这一点。所以,你愿意这样做并且你对这个项目如此着迷,这对我来说真是不可思议。

罗伯·约翰逊:

是的。我敢肯定,吉赛尔,凭借你的活力和约翰的专业知识,我将有更多次站出来宣传你的见解。他们真的,真的很了不起。不管怎样,感谢今天。未完待续。

约翰鲍威尔:

好的。

吉赛尔·哈夫:

[串扰 01:03:35]

罗伯·约翰逊:

玩得开心。

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