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生态可持续性经济学


牛津大学环境欧洲基金会主任斯坦尼斯拉夫·什梅列夫 (Stanislav Shmelev) 讨论了在让我们的城市、企业和经济为生态可持续性需求做好准备时需要考虑的许多方面。

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罗伯·约翰逊:

欢迎来到经济学及其他领域。我是新经济思维研究所所长 Rob Johnson。我今天和一位才华横溢的学者一起来到这里。斯坦尼斯拉夫·什梅列夫 (Stanislav Shmelev) 被 INET 和 Handelsblatt [报纸] 选为世界上最有前途的四位年轻经济学家之一,因此在牛津与 INET 互动。至少相对于我的年龄,你还年轻,但在这一点上很有经验。他于 2003 年在圣彼得堡的一所大学获得生态经济学和数学方法博士学位。他是一个名为 Environment Europe 的团体的创始人和董事,该团体最近推出了许多精美的作品。重新构想的可持续城市、生态系统、绿色经济读者。他最近写了一篇论文,我觉得 R. U. Ayres 医生很吸引我。他说:“我相信 2021 年的这个日历年会破坏国家财富,我们的金融崩溃是内生的。”环境工作、财务工作,有很多维度。我们正处于一个我经常提到音乐的时代,而我的灵感来自于,当我在做背景时,穆迪蓝调的一首老歌叫做“问题”。它说,“我正在寻找改变我生活的人。我在寻找生命中的奇迹。你可以看到我失去了我所知道的爱对我做了什么。可以安全地将我带到我曾经熟悉的土地上。在我们成长的过程中学习灵魂的古老秘密。这不是你说你做事的方式。更重要的是,当你告诉我将会发生什么时,你真正的意思就是这样。”

现在有太多的渴望。换句话说,全世界都在等你。在大流行、环境危机、水危机、海岸线和海洋问题以及金融不稳定期间,人们一直坚持一种范式。我不想让很多人说“这是怎么回事?”而变得太复杂。而且我认为这为具有独立性的人奠定了基础,你在数学和建模方面的灵巧能力远远超出了传统范式。我要感谢你今天和我一起及时探索这个非常混乱和非常困难的领域。

斯坦尼斯拉夫·什梅列夫:

非常感谢。这是一个很大的乐趣。

罗伯·约翰逊:

所以,斯坦,让我们谈谈你现在最重要的议程。你真正想探索、拥抱什么问题,或者就此而言,已经探索、拥抱并希望为我们的观众和整个世界阐明什么?

斯坦尼斯拉夫·什梅列夫:

我想这六个关键主题一直是我工作的核心,而且仍然值得更多关注。这可能就是我将在未来几年为您发布的内容。这些主题首先是对国家、公司、城市和地区的进展进行多维度评估。这是生态系统和生物多样性的主题。众所周知,根据世界自然基金会的说法,我们实际上正在摧毁地球,自 1970 年以来,我们已经失去了 60% 以上的存在。第三个主题是智慧和可持续发展的城市。这是一个引人入胜的主题,因为我们很多人都住在城市。因此,城市可以成为那些把事情做好的杠杆点,我们可以帮助解决世界上一半的问题。这也是气候变化和可再生能源的问题,我发表了一些关于它的文章。循环经济和可持续废物管理问题以及对决策的新兴趣以及新的可持续商业模式。因为最终,无论您喜欢与否,企业都必须在让我们摆脱困境方面发挥重要作用。

我不这么认为。而且越快越好,他们意识到有一种新方法。当然,也有例子。我们不会太详细地谈论它,但想到 B 公司,他们承认并鼓励那些真正跳出框框思考的企业的工作。因此,不仅仅是利润最大化,还有其他事情。我会说,这种跳出框框的方式,一直是我整个职业生涯中的一个主要范式。我一直在研究跨学科的互动和没有很好解释的事情,使用目前每个人都想到的比喻,研究 GDP 之外的事情或事情。从 Herman Daly 的工作开始,他是第一个真正概念化经济环境相互作用的一般模型的人。

这是一个很早的作品,现在总是被遗忘。这是 1968 年的一篇论文。 后来,赫尔曼·戴利 (Herman Daly) 提出了 GDP 的替代方案,他针对某些不应该存在或应该包含但尚未存在的事物进行了修正。所以这被称为可持续经济福利指数。受此启发,我实际上更进了一步,提出了一套新的方法,使用多元文化决策辅助工具和宏观经济绩效的多项指标,不仅在经济方面,而且在环境和社会方面,并带来它一起来真正了解某些国家正在取得的真正进展是什么,以及根据证据的平衡,事情是向前还是向后。

罗伯·约翰逊:

因此,在您的工作中,让我们深入了解一下。可持续城市。我住在纽约。有这么多事情正在发生,这么多你可能在正统经济语言领域称之为的东西,额外的补救措施无处不在,公共物品是,我该怎么说?非常需要。但这太简单了。让我们谈谈可持续性,它与环境的关系,以及它与生活质量的关系。

斯坦尼斯拉夫·什梅列夫:

好吧,你可以回忆托尔斯泰,关于城市,因为,真的,“所有不幸福的家庭,都有自己的不幸。”同样,没有两个城市是一样的,即使它们的人口、经济发展水平等都相同。因为真相就在细节中。需要考虑城市发展的许多方面,才能真正了解城市的运作方式以及我们可以做些什么来使其更具可持续性。因此,在我们的工作中,我们设计了一个大型数据库,其中包括来自各大洲的大约 140 个全球城市。所以澳大利亚、大洋洲、南美洲、北美洲、欧洲、亚洲、非洲。我们借助 20 多个绩效指标(包括经济维度)来描述这些城市。所以诸如地区生产总值或失业或通货膨胀之类的事情。两件事,比如社会领域、预期寿命、教育水平、基因指数测量、贫富差距。

在环境方面,我们关注人均二氧化碳排放量和空气质量、回收的废物量等等。我们最近还介绍了所谓的智能维度,我们着眼于互联网的速度、智能基础设施等。所有这些维度相互关联,并以神奇的方式协同工作。因此,我们所做的就是为这些城市的可持续性评估创建了一个框架,并找出哪些城市的表现优于其他城市,其他条件相同。令人惊讶的是,对于这组全球城市,这些城市是旧金山、斯德哥尔摩和首尔。不一定按此顺序。但是不同大陆上非常不同的城市制定了不同的策略来解决这些问题。可能有很多方法可以使城市更具可持续性。

实际上,我们计划根据我们积累的知识并从非常简单的事情开始,为那些愿意提高其绩效的城市提供一些咨询建议。那么是什么决定了一个城市的人均二氧化碳排放量呢?其实,有很多因素。你可以看看煤炭在能源结构中的份额。这是最简单的一种。我们已经证明它是 CO2 排放的统计显着决定因素。您可以查看可再生能源在能源结构中的份额。它也发挥着作用。您可以查看政策措施,例如碳税。他们也有作用。它可能不会显着改变情况,但其效果是积极的并且经过统计证明。人们往往忽略了一个重要因素,即人们使用步行、骑自行车和公共交通工具进行的所有旅行的百分比。

实际上,我认为仅此一项措施与从煤炭到可再生能源的过渡相比,即使不是更重要的话,也是同等重要的。这是人们大多数时候忽略的。所以我们看看公共交通系统。我们看看自行车基础设施。我们将看看市中心是如何步行的。一些最早的步行化例子来自瑞典和丹麦的城市,例如斯德哥尔摩、哥德堡、哥本哈根和一些德国城市。事实上,这体现在数字上,因为瑞典城市在全球排名中名列前茅。所以还有其他的事情。例如,回收率。令人惊讶的是,我将举一个极端的例子,汉堡市约有 50% 的电力是使用煤炭生产的,其回收率非常高。你会认为这是一件非常好的事情,但事实证明,回收需要更多的能源,而且这种能源必须是干净的。

如果这种能源不是零碳(大多数情况下都是这种情况),那么增加额外的回收,额外的回收百分比实际上能够增加您对二氧化碳的影响。非常反直觉的结果。大多数人不理解它,但信息非常简单。在提高回收率之前清洁能源。这样,您将更快地拯救世界。所以这只是关于一个特定维度的简单讨论,即我们能够跟踪的人均二氧化碳排放量。我们开始对欧洲城市和地区的大量样本进行研究,以更深入地了解这些事物的运作方式。您提到的 Rob,Sustainable Cities Re-imagined 这本书是一部非常合作的作品,因为我以前来自爱丁堡、维也纳和其他地方的许多大学的硕士生作为合著者参与了其中。

我们能够看到一系列的城市。全球南方的城市。北美和欧洲的城市。全局样本等等。所以这是一本非常可爱的书。实际上,我们有机会在吉隆坡举行的联合国世界开放论坛上将其整合在一起。令人兴奋的是,在大流行袭击联合国的另一个世界开放论坛以发布这本书之前,我们正好赶上了。因此,它是在我们 2020 年在阿布扎比的最后一次订婚时正式推出的,之后一切都关闭了。

罗伯·约翰逊:

好吧,我想在我们继续之前我要问的一个简单问题是,如果您有一个年轻的家庭,我们的许多年轻学者都在考虑拥有一个家庭,您希望您的孩子在乡下还是在那里长大?这些城市之一?

斯坦尼斯拉夫·什梅列夫:

嗯,这是一个很难的问题。我可能想在农村但离城市不太远,以避免空气污染,但要通过高速铁路连接。如果需要做某事,或者因为它也承载着巨大的文化乐趣,为了避免这种情况,可能需要对孩子们进行片面的教育。但实际上,我想说,在 15 多年前搬到牛津是正确的选择,因为牛津是一个田园诗般的地方,几乎是一个乡村,但距离大城市不远,在那里你可以享受你的博物馆,剧院和其他一切。

罗伯·约翰逊:

是的。有,怎么说呢,有文化污染,也有环境污染要接种。现在,在对现在的焦虑中,许多人说,嗯,这个城市或那个城市很好,但其中一些人可能在水下。像迈阿密或纽约曼哈顿这样的地方。其他人则说高层大气等可能会恶化。所以你住在哪里并不重要。我有一种非常强烈的感觉,这份联合国报告是在你和我上次谈话后才发布的,人们在说,它即将到来,但我们做得还不够。感觉就像叫醒电话就在这里。您认为接受这一挑战(类似于备战)的阻力来源是什么?

斯坦尼斯拉夫·什梅列夫:

这是一个困难的。我绝对同意关于做得还不够的说法,因为即使你看看最发达国家,你仍然会看到铁路并没有使用可再生电力。你以某种方式看到了这个 [音频不清晰 17:10]。你会看到很多人仍然使用汽油或柴油驾驶他们的 4X4。许多围绕复杂程度和问题规模的问题通常被认为是阻碍人们真正理解的因素,因为您需要以某种方式在头脑中解决它。至少是初步的。您需要了解不同的能量载体如何相互作用。可再生能源的作用是什么?你能用交通部门做什么?你必须对这些事情有真正的亲身体验,才能真正了解它在现实世界中的表现。

当然,可能有一个石油游说团体躲在某个地方。这也是正确的,这只是习惯的绝对力量。因此,在我们的一些传统新古典经济学教育中,人们试图尽可能避免人为因素。这总是让我很恼火,因为我想在经济模型中看到真实的人,但这是一个很大的阻碍因素。人们看着他们的邻居碰巧开着一辆大型 SUV 或一辆 4X4 汽车,他们想要匹配。他们想要一样。他们想投射重要性、财富、财务上的富裕。我仍然没有车,这不仅仅是因为我考试不及格。这也是出于深深的承诺。

我真的认为,如果你可以,当然,当你有一个大家庭时,那就是另一回事了,这要困难得多,但你可以开一辆混合动力车。周围有很多选择。我们可以说,还有不必要的消费行为。所以很可能,这就是我的答案。所以谜题的复杂性,问题的规模,人们总是被眼前的事物所淹没。锁定、一些游说以及人们不必要地消费他们可能不应该消费的东西的情况。

罗伯·约翰逊:

好吧,我要笑一笑,因为我在 2006 年买了一辆丰田普锐斯混合动力车,但我还没有卖掉它。它运行得非常好。没有理由出售它,但它是一辆很棒的车。虽然我的女儿们现在 9 岁和 12 岁,而且越来越大,想带朋友去看电影之类的。所以感觉有点紧。但也许他们即将推出电动汽车,在改善环境性能的同时减轻空间限制。但让我换。我要回到你说的事情上。您谈到了开展业务的必要性,这是非常重要的事情。有些人妖魔化了化石燃料行业或运输行业,但我想问题是如何引导以及如何释放所有人才和专业知识,尤其是考虑到气候变化的时间表你可以称之为,指向建设性的弧线,建设性的途径。

Naomi Klein 是著名的环保活动家,她的哥哥 Seth 写了一本书,我为此制作了一个播客,名为《好战》。他使用了加拿大现在既是碳的消费者又是碳的生产者与第二次世界大战的准备之间的类比,加拿大在美国之前加入。但是他们如何换档。 Bill Janeway 来自我的董事会并且非常参与奖学金,写了很多关于技术与社会之间的关系的文章,有一个新课程。最后,他在谈论我们如何动员,国家如何动员和催化私营部门的转型,以便加速它首先转移注意力的方式,新靶心。它加快了实施过程。比尔的父亲写了生存斗争,这是关于罗斯福和战争准备的。所以这就是我提出这个类比的原因。我们需要从政府、国家那里得到什么?我们需要什么来实现您之前描述的业务的力量和能量?

斯坦尼斯拉夫·什梅列夫:

嗯,我真的相信企业在这一切中可以发挥作用,而这个作用实际上非常重要。我可能会将其分解为几个我认为影响最大的子领域。当然,投资和投资不仅是回报,还有额外的维度。我最喜欢的多维方法,现在称为 ESG,是一个新术语。环境、社会和治理方法。大量研究表明,ESG 投资甚至可以为您带来更高的财务回报。那么有什么不喜欢那里的,对吧?但它仍然不是 100% 的养老基金和主权财富基金以及作为投资者的私人投资者的投资组合。因此,并非每家银行都允许您投资 ESG 基金或为您提供这样的机会。

所以这可能需要非常快速地改变。还有另一个主要方面与商业模式有关。现在,我们都知道商业模式的传统表述方式,实际上是在不久前进行的。著名的《制定 2014 年商业模式》一书,我认为有一种新方法可用,称为多层商业模式。在一个层面上,我们正在研究与市场、竞争、独特的销售主张、限制、成本以及所有其他资源以及传统上众所周知的商业模式的一部分的所有其他因素有关的一切。但同时,我们还有两个额外的层。我们有社会层和环境层,我们在其中战略性地反思我们业务运营的影响。

我们反思我们如何对待我们的员工。最高收入和最低收入之间的薪酬差异是什么?这些安全机制是什么?保护措施。我们是否允许女性在不破坏她们的职业生涯的情况下重返工作岗位,可悲的是,正如我们所知,这种情况正在各地发生。等等等等。在环境领域,我们着眼于我们从何处获取资源、我们如何获得能源、我们如何使用水、我们如何旅行、我们如何养活我们的员工以及我们运营中发生的所有其他事情。我们尝试重新考虑提供销售商品的整个原则,并尝试转向更多以服务为中心的方法,从长远来看,再次考虑接收或接受使用过的产品以进行重组、改组或修理这些类型的东西。因为现在有一个非常流行的流行语,那就是循环经济。

对我来说,除非我们要解决建筑陈旧的问题,否则循环经济永远不会奏效。因为永远回收所有东西,当手机、电脑、汽车之类的商品设计最多使用两年时,如果我们不回收并扔掉它,同样会破坏地球。真正的解决方案是更加专注。我故意对更长、更耐用的产品保持温和。当然,建立在世俗的基础上,这样当某件事倒闭时,你可以提取有价值的元素,你可以重新组合并确保它再次运作

罗伯·约翰逊:

作为一个在密歇根州底特律长大的人,当我听你说话时,我会想到计划报废的回声,我怎么说,汽车磨损意味着你需要一辆新车并改变功能。它将是美学特征,激励人们想要拥有……您之前提到的是您可能称之为汽车的虚荣心,而不是功能。而且我认为有计划的报废也适用于该策略。

让我们与 Ayres 博士谈谈您关于金融的新论文,以及财富是如何产生的,您可以称之为可持续性或韧性创造?系统何时出现缺陷并像 2008 年一样运行?

斯坦尼斯拉夫·什梅列夫:

好吧,我必须首先声明,这篇论文确实是一个更大的宏伟计划中的第一个重要步骤,我们计划做更多的事情。这个想法相对简单,试图从经验上追踪可能被忽视的因素,这些因素要么触发,要么没有保护我们免受 2008 年、2009 年金融危机的影响。而且我们很幸运地得到了一个非常大的美国经济数据集,可以追溯到第一次世界大战。所以它真的是一百多年的数据集。所以这是一个非常好的起点。并从经验上查看数据,并深受经验经济学家研究的启发,他们实际上总是提醒我们,许多经济事实是在空间和时间中发生的,而传统经济学家有时会避免这种情况。

我们试图做的是查看各种宏观经济总量,各种可能发挥作用的变量。我们至少发现了两三件有趣的事情。首先,我们能够证明禁止商业银行从事投机业务的格拉斯-斯蒂格尔法案实际上很重要。当然,事情并没有在一夜之间改变。它没有将美国的财富增加三倍,但它具有积极的统计显着影响,这是我们必须牢记并搁置的事情,因为它是一个重要的维度。然后我们能够看到,石油价格的变化也很重要,作为发生崩溃的先决条件。因此,油价出现了意料之外的上涨。另外,当然,我们尽最大努力研究衍生品市场。

但不幸的是,实际上,即使在今天,也无法获得自 90 年代初以来所有合同的完整数据集。因此,您实际上无法追踪和凭经验检查任何潜在影响,但我们知道衍生品经济的规模。它以几个数量级的巨大优势超过了实体经济,这对我来说也始终是潜在风险或担忧的迹象。因为金融创新是辉煌的,除非它能够引发某种崩溃。因此,在今天看到加密货币时,我不能不回想起我作为一名三年级本科生的论文,当时我专注于金融金字塔。因为你可以建立一个非常简单的数学模型,它会告诉你什么时候应该收拾行李离开。

可悲的是,尽管所有关于加密货币的好话都说了,民主是对抗传统金融体系和政府主导货币的解决方案,但到目前为止,我基本上没有看到这种令人难以置信的兴奋的原因。因为我看到了巨大的缺点。当数字货币不再如此安全时,我看到了各种所谓的分叉的存在。我看到货币价格的超扩张动态,与任何实际价值无关,而不是价值在雷达之下并在未经检查的情况下转移大笔资金。因此,在处理费用、处理交易方面存在很多延迟。当我第一次看到中国某个地方的实验室时,我想,那里有成百上千的计算机,我日夜使用,只是为了匹配某个代码来处理交易。

我差点哭了。我问,到底为什么会有这么多计算能力,顺便说一下,会产生二氧化碳排放量,瑞士的大小,整个主权国家。为什么它们不能与更有价值的东西联系起来?对系外行星的搜索、医学研究、气候建模,如果你想要某个交易,你可以同样限定有用的计算时间并将其归功于它,因为到目前为止,对我来说,看看加密货币的工作原理,它没有多大意义。所以简而言之,这篇论文是可用的。它发表在名为 Sustainability 的免费访问期刊上。欢迎每个人阅读它,评论它,在他们的研究中使用它。我们将继续研究其他维度、二氧化碳排放量、预期寿命以及各种其他指标,这些指标是我们评估各国随时间推移取得进展的方法的一部分。

罗伯·约翰逊:

嗯,我在听。显然,INET诞生于金融大危机的创伤性出生经历。像迈克尔格林伯格这样的学者,特雷西,他在马里兰大学。 Tracy,他是前 CFTC 专员。衍生品的增长。就像你说的,这一切都进入了地下和海上。然而,我们不知道以它们的规模编译数据的能力是巨大的。在我生命的早期,在 87 次股市崩盘时,我是参议院银行委员会的首席经济学家。当时,衍生品领域有一种幻想,称为投资组合保险,这是您可以应对不利的一种方式。但当期货交易所与纽约证券交易所之间的互动开始出现故障时。它促成了你所说的导致抛售的恐惧。

所以我认为那里有很多漏洞和很多事情。 Richard Vague 仍然是 INET 的董事会成员,《毁灭简史》。他谈到了您可以在数据中看到什么,告诉您何时收拾行李,就像您之前提到的那样。所以我认为那里有很多工作。而且我知道很多人还没有,我该怎么说,对我们已经吸取了巨大的金融危机的教训感到满意。并且有很多人非常关心你所说的政治经济学,它代表人们创造了设计和执行的商品化,你可以称之为,可以通过以下方式利用所有道德风险之母太大而不能失败。所以我认为这是一个你正在进入的领域,它有一个很好的工具来处理社会信心。

我认为 2008 年的金融危机表明,这只是一个开始,不仅是对金融监管的信心丧失,而且是对整个治理的信心丧失。因为在那些日子里,金融部门总是被认为是前沿的,有时非常复杂,非常谨慎,不鼓励我们在不可持续的道路上起飞。然后他们自己动手,打了个响指,要了 8000 亿美元。然后我发现,我该怎么说,当我现在和年轻人交谈时,对气候、性别和种族不平等以及教育成本的紧迫感。这些东西更快地激发了他们的想象力,但更深,你可以称之为稳定和繁荣社会的基石。然后德里克·特纳,在死亡与魔鬼之间,他作为 INET 高级研究员撰写的这本书说明了我们正在做的其他事情是我们向各种人保证资本流动将产生生产力的承诺。当其中大部分是抵押房地产时,它与生产力没有太大关系,但保证是巨大的。

所以我为你回到那个领域而鼓掌,因为我认为这仍然是你可能称之为我们都渴望实现的连贯社会的一个未解决的方面。

您之前向我提到了全球南方和全球南方的环境转型。我参与了 INET 赞助的一个小组,称为全球经济转型委员会。出现在我们的雷达屏幕上的一件事是,国际移民办公室正在谈论从现在到 2075 年非洲大陆人口的大量增加。

虽然我们可能会说东亚的制造业、幼稚产业保护等发展模式受到全球供应链、机器学习和自动化以及南亚等赤道地区气候的挑战,但您可能称之为非洲等赤道地区的生存能力自给农业。所以所有这一切看起来,我的意思是,这就是你所说的分类账可怕的一面,我看到像 SOAS 的 Chris Kramer 或该委员会的联合主席 Michael Spence 这样的人试图了解如何将技术引入和创新,让我说,一种不同的发展模式。但是,您如何看待全球南方与气候危机的关系?你会推荐什么样的东西?很难为 10 亿半人口采用瑞典模式。但是,您发现的成功中必须包含一些线索,可以为该发展提供指导。

斯坦尼斯拉夫·什梅列夫:

事实上,我非常渴望接近这些人以及我作为客座教授多次前往哈萨克斯坦甚至哥伦比亚和拉丁美洲等国家教授生态经济学并了解社会如何运作以及它们如何运作的问题。工作。而我能报道的,其实是没有多少人公开理解和承认的。在电力生产方面,今天有许多发展中国家已经实现零碳排放。哥伦比亚、巴西、尼泊尔、阿尔巴尼亚、不丹等许多国家使用了大量水力发电。事实上,发达国家不知何故没有看到这一点。还有另一个问题,它与生态系统本身有关。因为最有价值的生态系统位于热带地区,也就是所谓的南半球国家所在的地带。是哥伦比亚。是巴西。是印度尼西亚。它是撒哈拉以南非洲和印度,以及一大堆其他国家。我们保护和加强这些生态系统绝对是根本。

正在出现的冲突是巨大的。我目睹了在哥伦比亚发生的一个故事,某些团体的目标是私有化的特定土地,这些土地比首都波哥大略高一点,他们的目标是在那里勘探黄金。请记住,著名的埃尔多拉多故事。以免他们知道这些特定区域正在执行绝对独特的生态系统服务或功能。它们是高海拔湿地,从空气中的局部云层中积累水分,并收集这些水分,为八九百万人口的首都提供饮用水。所以想象一下,如果这种对极其宝贵的黄金的勘探在经济上会继续下去。整个波哥大市本可以被剥夺饮用水源,对于所有医院、所有幼儿园和所有 900 万居民来说,这当然不是一个容易的挑战。

所以很多讨论。很多关于生态系统保护和所谓的发展中国家的讨论。有一次我在剑桥做讲座时,有人走过来对我说:“嗯,我来自厄瓜多尔。我们希望国际社会付钱给我们,而不是为了开采石油和开发我们的国家公园。”我说:“别这样。”他们说:“为什么?我们已经提出了一个庞大的数字,我们的国家公园价值数十亿美元。”顺便说一下,当我在 IUCN(国际自然保护联盟)工作时,我的任务是开发一种新的工具或方法来评估生态系统,我想出了一个多维的方法,再次,关键字多维方法,它不会不要将自然的价值转化为金钱。这是一个基本点,因为即使是英语以外的许多其他语言中的整个价值概念本身也是多维的。

他们指出某些东西是有价值的,因为它很少见。某些东西之所以有价值,是因为它正在执行独特的功能。有价值的东西是因为它美丽,而不一定是因为你可以鞭打它并出售它并获得丰厚的回报。所以这是第一个原则。现在,如果让它运行并为生态系统服务创建一个开放的市场会发生什么?好吧,极有可能是少数极其富有的个人或团体将整个热带带私有化,而我们将无法控制那里发生的事情。这是一回事。这是一项全球公共产品。热带带仍然拥有那些有价值的动植物和过程,没有它们,整个地球生态系统就会崩溃,我们将无法生存。所以我关于厄瓜多尔的论点非常简单。我说,“好吧,想象一下石油价格的变化。想象一下它是三倍。这意味着你将不得不砍伐你的森林并摧毁你的国家公园,因为没有什么能拯救你。你会在法庭上看到一个数字,一些聪明的经济学家已经为你计算了几十亿美元,但就是这样。你不能反对。”所以在我看来,自然的货币评估不是解决问题的方法,对吧?在另一个讨论和争论中,你真正想要什么?出售资产还是保护资产?如果您想保护资产,您可能会想出一组略有不同的方法。这实际上就是我能够出版这本相当不寻常的卷的原因。这是一本名为生态系统的照片集。

在这项艰巨的任务中,我得到了几位好人的帮助,其中包括 Joachim Spanenberg 博士,他为每一章编写了介绍,还有一些来自雷丁大学的设计师,他们帮助把它放在一起。但主要信息非常简单。世界是多维的,不应买卖自然。它执行了极其复杂的功能集,本书中的图像对这些功能进行了简要说明。所以每一章都专门讨论一种特定的生态系统服务,包括食物、氧气供应、清洁水、授粉、艺术家的灵感以及我们享受的地方感和其他类型的生态系统服务。这本书贯穿了它们。最激动人心的细节是,我们决定将这本书作为一种杠杆来吸引全球决策者的注意力,并将其发送给几位总理和国家元首。我不会多说那些没有回应的人,但在回应的人中,我们有非常有趣的个人和国家。

我们有他的神圣教皇弗朗西斯。我们有一位法国总统,马克龙总统。我们有荷兰首相,吕特首相。我们还有一封来自印度总理纳伦德拉·莫迪的信,以及大卫·阿滕伯勒本人的手写便条,他说他毫不怀疑这本书可以改编成 BBC 纪录片。你猜怎么着?当我将它发送给 BBC 时,那是另一份副本,他们从未回复过。但我深信,你需要使用其他工具,而不仅仅是财务估值,以触发人们的兴趣,以触及心灵和思想。

这本书是在罗马俱乐部成立50周年大会上推出的。罗马俱乐部成立于 70 年代初,当时与增长限制报告相同,它使用了一个非常复杂但优雅的系统动力学模型来表明,除非我们处理资源可用性,环境污染,人口增长,我们将面临多层次的重大挑战,出乎意料,出乎意料,就连报告的老作者们现在也证实,我们仍然在错误的轨道上。

因此,我们设法在牛津组织了一次摄影展,并附有 Joachim Spanenberg 的文章,牛津大学好心地在数学研究所为我们提供了空间来做到这一点。不幸的是,当地报纸《牛津时报》提到这个展览,太高调了。 BBC牛津说我们需要关心大众,这太小众了。所以我在很大程度上感到困惑,因为我想,好吧,等一下。有人想出个展览,免费邀请人参观,你准备挡道,只是因为你觉得它太挑剔了。我去了牛津的酒吧,酒吧男挑了挑眉毛,以为他在说:“牛津的眉毛高吗?”

罗伯·约翰逊:

好吧,我会说很多不同的事情。首先,逻辑、数字、统计是与人联系的唯一方式的想法,它缺少很多你可以称之为世界可以产生的磁场。我最近与一位非常聪明的人 Ervin Laszlo 博士制作了一个由两部分组成的播客,他将印度的灵性与科学以及艺术重要性的概念联系起来,这对他来说非常非常重要,你可以称之为整体的愿景。在我们必须说服人们接受巨大挑战的时候,我们需要(我们可以称之为)思想和心灵的复古火箭来帮助我们渡过难关。

我在你的作品中注意到,我们谈到过你有一个展览,我认为它被称为魔幻现实主义,一系列照片。我们已经讨论过,您即将在威尼斯举办一场展览。你为什么不为我们描述一下?因为在我看来,你正在进入一个很少有社会科学家有能力或渴望与之接触的维度,但就填写全方位的意识而言,你会怎么说?你的数学模型更高级。你的艺术是为心灵的。

斯坦尼斯拉夫·什梅列夫:

是的,我会同意。威尼斯的展览真的很令人兴奋,因为我真的很谦虚也很高兴,因为我的艺术被选为2021年全世界当代艺术的最佳作品。这次展览只有120件作品入选。它被称为拉古娜艺术奖。它将在威尼斯的 Nacionale de Venecia 举行,著名的双年展每隔几年就会在那里举行。私人观点是在今年10月2日。展览将持续到10月24日。现在稍微介绍一下我正在展示的作品。我展示的作品是魔幻现实主义系列中名为魔幻现实主义的方形照片。它描绘了哥伦比亚深处的一个极其美丽的地形,咖啡三角,它提出了一些区域挑战。

一方面,你看到了美丽的风景。当您仔细观察时,您会突然意识到在大约三分之二的照片空间内发生了森林砍伐。事实上,这些山丘的森林砍伐速度非常快,直到 1980 年代初,哥伦比亚的国树棕榈树突然被指定为受保护的树木和国家象征。因此,生态系统应该是极其茂盛和野生的,有眼镜熊、黄耳鹦鹉、猎鹰、美洲狮和所有其他动物。我在那里的时候一个都没见过,因为很可能已经失去了很多多样性。因此,在 80 年代,几乎可以将时间定格。但此后一直没有完全恢复。整张照片中三分之二描绘森林砍伐,这与我在接受 WWF 采访开始时引用的统计数据非常吻合,其中说自 1970 年以来,我们消除了超过 60% 的生态系统。

猜猜看,我们有 100% 的 1970 年吗?嗯,当然不是。比这少得多。所以照片有点变形。所以颜色被改变了,灵感来自一些美丽的 20 世纪早期的艺术家。你在我身后看到的一些书,像马蒂斯和约翰等人。颜色也叫喊。所以你必须欢迎访问我的 Instagram 流,它被称为 environment_artists,下划线,environment_artists,然后在某个地方看到几年前在布里斯托尔举行的一个非常有趣的展览。我有一群年幼的孩子来到这件作品,我立即看到他们被迷住了。他们用手指指着棕榈树,彼此之间非常非常激烈地争论,这是成年人之间从未见过的那种程度。

我在想,天哪,它奏效了。它终于奏效了。所以这篇文章的目的是为了引起人们对森林砍伐和生物多样性危机的关注。为了说明气候变化是一个大问题,但这不是面临的唯一问题,还有更多。并且简单地以一种也具有文化意义的形式来做。我应该补充一点,在我们的智囊团环境欧洲基金会,我们需要额外的资金。我们的创新商业模式之一是尝试销售环境艺术以吸引资金用于急需的研究。因此,如果您能提供帮助,这将是您所能做的最好的事情,获得​​一件精美的环境艺术作品,它将为您未来几年的所有朋友提供一个丰富多彩的景点和谈话点,并帮助我们做急需完成的工作。

罗伯·约翰逊:

好吧,我从 Moody Blues 的问题的歌曲开始了这次对话,我将在这里回到它以强调当我看到魔幻现实主义并可以看到你正在做的事情的另一个维度时我所经历的。在这节经文中说:“在山峦的寂静和大海的轰鸣之间,有一片我曾经居住过的土地,她在那里等着我。但在灰蒙蒙的早晨,我的心在死者、沉睡者和我必须选择的道路之间变得混乱。当我们带着一亿个关于仇恨、死亡和战争的问题敲门时,为什么我们永远得不到答案。因为当我们停下来环顾四周时,在一个燃烧着、贪婪的迫害的世界里,我们什么都不需要。为什么我们在敲门时永远得不到回应?因为真相很难下咽。这就是这场爱情战争的目的。”

而我想,在这个绝望的时刻,你能保持这样一个充满活力、建设性和热情的存在,我该怎么说?它是那些数学放大反馈回路之一。你可以创造一个自我实现的预言。如果你能激发更多的能量关节,那么成功的可能性就会增加。但是你工作的深度和广度。所以我今天想为我们的观众做插图,我会去听一首我最喜欢的歌曲。

它实际上是由来自 Waterboys 苏格兰的一位名叫迈克·斯科特的人写的,以纪念吉米·亨德里克斯。正如你所知,吉米亨德里克斯是一种非常非常微妙、创新和强大的精神。所以第一节让我想起了你,那就是,“彩虹的图画。你把它握在手里。我有一些闪光,但你看到了计划。我在世间流浪多年,而你却只待在你的房间里。我看到了新月,而你却看到了整个月亮。”

斯坦,你就是一个例子。你是一个灯塔。请坚持下去。是的,无论是通过您的艺术作品还是通过说明您的学术作品或通过您的教学。你必须帮助我们到达那里。

斯坦尼斯拉夫·什梅列夫:

非常感谢。非常感谢。

罗伯·约翰逊:

谢谢你。一会儿再说吧。或许,让我们对您在威尼斯的艺术展和您的经历进行验尸,届时我们会再做一集。

斯坦尼斯拉夫·什梅列夫:

绝对地。如果你能帮助宣传我们正在寻找志愿者、实习生,以推进研究工作。另一个最重要的部分是为未来提供资金,因为如果没有急需的帮助,无论是艺术品销售还是捐赠形式,欧洲环境基金会都无法继续进行,但我们需要它。

罗伯·约翰逊:

是的。好吧,我怎么说呢,你有很多磁铁要吸引。人们可以从 environmenteurope.eu 的菜单中进行选择,以便,怎么说,加入团队然后进行游行 [相声 01:01:23]。我们很快就会再谈,但谢谢你今天。

斯坦尼斯拉夫·什梅列夫:

这是一种享受。非常感谢。

罗伯·约翰逊:

并在 ineteconomics.org 上查看更多来自新经济思维研究所的信息。

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