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气候科学家迈克尔曼恩讨论了他的新书, 新的气候战争


气候科学家迈克尔·曼恩讨论了他的新书,新的气候战争,他概述了强大的利益偏转,划分和延迟的许多方式,以防止避免气候危机的真正行动

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转录物:

罗布森:

欢迎来到经济学& Beyond, I’新经济思想研究所主席M Rob Johnson。

I’他今天在这里与迈克尔曼恩,他’宾夕法尼亚州立大学大气科学教授。他在气候的境界做了很多事情。这么多件事,我怎么说,领导力和有远见。我很高兴看到他的新书。它’s called, “The New Climate War.”我猜从博士世的世界来源,来自新闻界,看到了所有的障碍,看到了我们可能称之为假新闻的所有疯狂,我发现了一个有道理的人,把很多东西放在一起。我想祝贺你这本精美的书,欢迎你进入播客。

迈克尔曼:

好吧,非常感谢,抢劫。它’很高兴和你在一起。

罗布森:

非凡的,一些看到你的东西,我的同事和朋友的特写伙伴在可再生能源做了什么?在需求方面,必须改变什么?我们如何说服人们?我们如何利用我们的机构,政府,媒体,科学家促进这一点?它感觉就像时钟正在滴答,你讲述了你可能在一开始的情况下呼叫虚假信息和阻力的那么多。它让我想起了旧篮球的事情,称为四个角落罪行。

迈克尔曼:

是的。一世 remember that.

罗布森:

我们可以在哪里传球,没有人会拍摄,你会尝试。无论如何,让我们’在这里开始。什么激励你写这本书?

迈克尔曼:

好吧,一世’告诉你,它有点你’重新暗指到这里。我们现在如此接近。我们可以感受到它。如此接近终于看到这么多人在几十年来努力工作的行动,气候的行动。然而,我们的道路上抛出了这些障碍。他们’没有老障碍。有新的障碍,因为它’不可能否认正在发生气候变化。现在,人们可以用自己的两只眼睛看到它。不成时的势力可能呼吁书中的非活动列表,意识到只是攻击科学家攻击科学家的旧策略,试图让公众和政策制定者说服那里’t a problem. That’S只是不会再削减它了。因为人们可以看到那里’s a problem.

那 doesn’t mean they’距离它远离它。但是他们所做的是要从有一系列的永恒,这是一种具有相同意图的阵容,可以防止我们从驾驶开始,以防止我们停止燃烧化石燃料,化石燃料行业已收入这几十年来大大。他们希望我们仍沉迷于化石燃料和他们’重新愿意使用任何方法可以确保这一点。今天的意思是阻止政策努力,激励可再生能源,阻止努力提高碳,诋毁可再生能源,攻击它,试图说服环境保护者,可再生能源对环境变得糟糕,因为化石燃料能量是,没有什么能脱离真相,除以社区。

有否认,但否认在很大程度上给了划分。划分气候倡导者,让他们互相争夺战略。让他们互相打击个体生活方式选择,让我们在碳羞耻中彼此相互作用。你为什么吃肉?为什么aren.’你是素食主义者吗?你为什么仍然飞?它’在气候倡导界内创造无法实现的好方法,分裂和征服战略。但除了划分之外,它还实现了另一个策略的偏转。你’注意一个头发。这些词从D开始,从所需的系统变化偏离注意力。再次,可再生能源补贴,定价碳,阻止新的化石燃料基础设施,我们所能的所有这些东西 ’做自己,我们需要我们的政治家为我们做。他们不’想要发生这种情况’他们会伤害他们的底线。

It’S会伤害他们的利润。相反,他们希望再次成为我们的个人行为,我们的个人选择,我们的饮食,我们的旅行,除了化石燃料基础设施之外,我们’RE目前被迫依赖,那么有一个厄运和绝望的监测。如果他们可以说服我们’为时已晚,无法对这个问题做任何事情,它摩擦了代理商,它可能导致我们下降,同样的脱离脱离的道路是直接的否定。这些只是无所作为的势力的阴险策略,现在使用的非活动列表来防止我们继续前进。那些是我们道路中的障碍,我们需要学习如何反击并清除他们,因为他们是现在唯一能够掌握的东西。

罗布森:

我知道你在书中描述的内容,您可能会调用化石燃料行业的偏离辩护者,但您还有一点在那里有一点点,因此有一点不信任政府,因此是捕获。碳价格会加剧不平等,因为不平等而陷入社会可持续性的抵抗力。因此,有些人在左避风港’T支持碳定价。看起来我们需要将所有工具带到桌面上以满足此时间表。什么’s going on there?

迈克尔曼:

是的,没有,绝对。它’真的是一个相对较新的发展看起来。不久之久前的力量,为他们的原因编制了政治权利。他们’在谁反对不屑一顾的环境问题上有保守派。他们’长长的时间让他们在他们身边。再次,阴险和有害的是他们的努力,现在是在政治剩余中实际的努力,否则那些将在前线上倡导行动的人,例如,他们可以说服他们,例如,那个正在解决的解决方案提出的问题是有问题的,即可再生能源将伤害环境与化石燃料或碳定价相比,环境具有微小的占地面积,这是减少对化石燃料需求的主要机制之一,并调平游戏场如此可再生能源可以竞争。他们可以说服我们’与文化和种族司法问题不一致。

例如,碳价格是本质上回归的想法。它将对最少的收入的人提供不适当的负担,其中有最少的资源,这是不是真实的,在保守派政府摆脱它之前,在加拿大和澳大利亚已经成功实施,在那里工作良好的收入收入实际上来自碳定价,因为收入被归还给人民。通过碳定价提出的收入正在逐步返回人民。更多的是,低收入收入。这一切都取决于它的方式’S结构化,但争端者在说服一些进展方面非常有效,碳定价是不知情的。那’S会在前线社区或那个方面掌控不当的负担,“Hey, it’购买资本主义。”

如果你’re买入资本主义,你’与敌人一起躺在床上,因为我们必须逃离这个整个资本主义制度。碳定价等市场机制的想法正在购买新自由主义经济学,而且应该反对这一原因。看这里’对于我们目前的全球经济是否在长期,与环境可持续性的根本兼容,有价值的谈话。那里’我们必须询问的一些深刻的问题,这是一个基于采掘的市场的经济。我们可以以可持续的方式继续这门课程,但是气候危机我们’我们现在采取行动,我们’ve有10年的时间让我们的碳排放量下降了两倍。对于那些想要重塑全球经济并击败资本主义并有一种更大的政治想法,更大的政治议程让’有谈话。但与此同时,我们’在解决这个问题的系统内必须在系统内工作。

罗布森:

是的。我经常在这些播客中指的是我所谓的两个失败浪漫的故事。第一个浪漫在不受约束的自由市场上肆无忌惮地信仰,然后普遍存在,他们称之为外部性和公共物品,它将失败。也许出于其他原因,就像没有执行来自金钱政治的任何信任或反馈一样。但另一个失败的浪漫,这就是一个’现在挣扎。那’我为什么从左边或左边嘲笑你,我应该说,另一个领域浪漫是政府可以做到的信念’ll do it. That’在哪里这是钱政治和那个’在培训的能力,在选择在公共部门工作的人们的质量上,仍然避免养老金和低薪,距离其他机会的避免。你有各种各样的理由犹豫不决,对任何一种浪漫的社交理论态度令人疑问,但我们仍然要上马并骑到这个终点线。所以’s quite a dilemma.

迈克尔曼:

是的。我们’ve of to with with我们暂时到达的马一起,我们可能想在稍后换一匹马进行交易,但我认为这一点’恰好正确。问题是n’它是如此多的市场经济学本身’S市场经济学,规则已被堆积,支持大公司和大笔资金,黑钱和政治家可以买到的事实。一旦他们’re bought, they’重新竞标强大的特殊兴趣,而不是他们的人’应该代表。所有这些问题都非常真实。他们是政治的一部分,普遍的政治氛围,我们可以’解决气候变化或任何其他问题而不从事政治战斗。达到的斗争,以便在我们的时间的定义危机中行事的政治意愿。

比尔盖茨现在在气候变化上有一本书。他倡导着一种非常的技术政策道路。他在最近的一次面试中被问到了什么’解决气候变化政治的解决方案,气候变化拒绝和扭转主义。他说,“well, I don’T知道政治的解决方案。” Well, if you don’有一个解决政治的解决方案,你不’T有一个解决方案。因为现在它是不是’技术问题,我们’ve获得了解决这个问题的技术。我们’一直存在可再生能源技术。我们是什么’缺乏缺乏的政治意愿。那’我们在我们之前在我们面前看到的战斗[听不清00:12:51],那里’在华盛顿特区是一座巨大的峰会,看看我们在哪里以及我们在今年剩下的几个月内所做的事情,所以当我们在今年晚些时候在11月在格拉斯哥举行的下一个主要国际气候大会。 , 我们’ll有点有我们的所有鸭子。主要的演员将准备好颠覆他们的承诺,我们可以开始看到自己进入我们需要避免灾难性的变暖的道路。

罗布森:

我记得几年前,我’我很乐意地说我的朋友,Naomi Klein写了一本名叫“这改变了一切。”她正在设想我’LL致电疑问使用。那’右。两个睡衣的故事,但她长大的想法是,它’不是气候科学就是抗拒的。它’据说,如果你说私营部门需要治理和气候就是证据,那么人们将试图更加严重地在各种市场中更加严格地制作政府。让’S在起跑门上争吵。多年后,我在[听不清00:14:23]中与一些有关的气候相关人员会面。小组中的有人问他非常尖锐,“well, if you don’我们有什么气候定价,以及你做了什么工作,我们’重新去了一个你将看到威权治理的地方,你通过停滞的人会带来它。”[听不清00:14:43]当时他们发烧个人自由,最低政府基于该系统的灾难可以造成那种导致的转变,即Naomi所感受到他们将抵抗的转变。

迈克尔曼:

不,那’右。我知道Naomi’S和Naomi [听不清00:15:04]是一位亲密的朋友和同事。这是她经常制造的一点,如果你讨厌大政府,那么气候变化是你最糟糕的噩梦,因为当谈到适应时,这是必要处理未经暗的气候变化影响,我们’重新需要比我们更需要的政府干预’ve seen before.

这是一个有趣的论点。一个人认为有可能将一些保守者带到桌子上,格罗弗·诺奎斯特,我’过去也与他相遇。他’一个思想的人,聪明的人,但他征税时有强烈的意识形态原则。有趣的是,看到他开始弯曲一点点,谈论他实际上如何看到自己支持碳定价,如果说它是抵消。如果是收入中性。所以你不打败’T增加整体税收,您征收碳含量,但您征收其他税收,所得税。你有什么尝试抵消?那’一个值得的立场。它’我不一定是我同意的,我讨论在整体上增加政府收入的作用,以便整体处理这一危机。但是让我们’有这种辩论。那’s a worthy debate.

罗布森:

来源和用途,来源为燃烧的碳产生威慑,这些碳是使用社会可持续性,能源基础设施,绿色新交易的碳。詹姆斯·博伊斯探讨了他的写作中有点有点,他的一些人’对于[听不清00:16:52]所做的。我和他一起做了一个播客,在那里他真的将黄色背心作为法国的警告标志,我们必须考虑到这一社会可持续发展方面。

迈克尔曼:

绝对地。我也谈论黄色背心抗议我的书中的一点点,因为那里’那里有很多事情。近年来,一些相同的,有点养老了他们的气候不作为运动的头脑。例如,俄罗斯已经在其他国家的政治中制作了。当然,美国现在是着名的和以前的总统选举和最近的总统大选。但在加拿大,甚至在法国,他们已经使用了一种网络武器来试图破坏他们不努力的政策努力’t like. They don’想看到气候的行动。普京已经让它非常清楚。这是他们现在最大的资产,其中化石燃料仍然埋在俄罗斯土壤和俄罗斯,难以破坏气候的全球行动。

我们必须认识到,是的,当涉及化石燃料行业和他们基于基金的前组有恶棍。但是他们’还有州立演员,他们一直在发挥恶毒的角色。沙特阿拉伯,俄罗斯,甚至澳大利亚近年来在斯科特莫里森下。那’挑战,对吗?进入下一个气候会议,下一步全球协议,以获得董事会中的一些署内行动者。什么我’LL告诉你,它确实有助于在美国再次获得领导力。有一个总统谁’领导这个问题,它对澳大利亚Scott Morrison这样的其他Intrannent医生给了更多的压力’他现在感受到美国总统的压力’领先气候。

罗布森:

是的。一世 know a number of people that were in the running for being the next head of the OACD. When the Australian gentleman was named, they were very upset on the grounds that that resource-based country would be resistant [crosstalk 00:19:17].

迈克尔曼:

是的。 Mathias Cormann,我强烈地谈到了对气候行动全球政治的不利影响。它’s something now we’重申必须争辩。

罗布森:

那里’s a famous book. It’s called “The Life of Poetry”由一个名叫穆里尔鲁克斯勒的女人。这本书的第一个叫做“The Resistances.”第一章被称为“The Fear of Poetry.”在其中,她描述了如何陌生的事情,并且她在纳粹袭击中疏忽欧洲的船舶才能到达美国。她试图通过阅读她的诗歌来欢呼宠物。她说,他们不能’让它进去。她在谈论抗议的抵制和诗歌,你的想象力在恐惧和变革时都是强大的。哲学家,Stephen Toulmin写了一本名叫的书“Cosmopilis”这是一个从新教改革的研究,30年来对笛卡尔启示的战争,它’S故障线和Ronald Realgan采用权力。他在谈论20世纪60年代是如何新的愿景,而不是推进,但有一个反应。

罗布森:

当您可以看到您的系统时,在许多方面的抵抗力和他的主题的反向力量是正确的’没有工作,你的意识形态不起作用,你的习惯没有工作。它’当你害怕熟悉的时候,这些商家有疑虑,你的那种人’谈论你的书,你有很多插图如何到达这些地方。一世’我提醒,我正在谈论抽象哲学工作,但我’读了一些事情。去年他有一本关于制作更美好世界,非常短的小册子的书。

我认为他’今天写了三本书,但他’■系统复杂的家伙,但他发表了一点声明,我想报价给你。“Today’S危机尚未褪色。它的结果不是预先确定的。它对我们的看法,价值观和抱负以及灵感的行为敏感。” What I’我得到的是你保持挖掘的心理地形。它’不是一个谜团,即科学进入实验室,不得不弄清楚如何做到这一点。它’关于改变我们的想法,我们的习惯,我们的集体组织模式和抵抗力都是强大的,就像穆里尔鲁克斯人在那辆海上划线上所经历过的。

迈克尔曼:

好吧,肯定。我们看到在对奥巴马主席的反应中。那’基本上是特朗德主义是什么。它在1月份充满了起义,这真的是关于那些留下背后的人的怨气,因为我们的社会变得更加多样化,因为我们希望更加开启关于正义和种族平等的问题。这是对人口一部分的威胁。他们’武器化,什么’S如此有害,再次使用该词,是如何被无所作为武器化的。他们基本上是用于倡导令人讨要的议程的地部队,对气候无所作为的环境放松,这是这些个人唐的议程’实际上受益,但他们’曾经被愚弄思考他们所做的。那’我们悲剧的一部分’在这个国家的过去十年中看到展开。

罗布森:

然后在分类帐的另一边,是那些试图达到你可能称之为哲学优先级的人。黑色帮助说话,也许很多美洲原住民带来了一些东方哲学,试图看出不同的有利点的东西。还有特殊的地标作品是否随着时间的推移激励你?

迈克尔曼:

当然有Carl Sagan的着作对我来说是非常有影响力的。他是一位科学家,但他是一名科学传播者,真正的哲学家,一些措施,并对环境问题进行了深刻的方式,也是关于我们面临的理性和科学和科学的作用时的斗争。话语。在过去十年中,他最担心的一些预言已经在某种意义上变成了果肉。他在20世纪90年代中期,在恶魔困扰世界的邪恶中,他认为它在1995年出版了。他在1995年发表了一个人们的未来,人们将与理性话语的工具断开连接,无法对自己进行争论什么’s wrong and what’正确的是,当我们有很大的技术时,我们有多危险,这是可以杠杆解决的良好或坏的。

他当然,非常担心当时的核扩散等问题,但他还审议了你将拥有一名公民的全球环境危机的威胁,这些危机能够再次向受害者讨论这些问题并落下牺牲者。他非常关心我们对伪科学,幸运,信仰治疗,等等的牺牲品。我认为他没有’它非常意识到的是,实际上反科学,意识形态上积极,反科学,指导的反科学是比仅仅是伪科学的更大的威胁,但它是我们所在的。我们意识到他最糟糕的一些恐惧。我也喜欢,科幻小说的[听不清00:26:20]的类型,气候主题科幻小说。我很久以前就做了一个不久的事件,kim斯坦利罗宾逊。 [串扰00:26:27]。

惊人的家伙。创造虚构叙述的叙事的真正有趣的方法,但他们对他们有真理的戒指。在某些方面他的最新书“未来的部” while it’是一个虚构的叙事,讲述了一个非常相似的故事“The New Climate War.”我们需要虚构的叙述和讲故事,以帮助传达这种威胁对公众的严重性。我认为它’伟大的人和不同的背景和工具和方法都又一次地,将它们带到桌子上看看我们是否可以在我们面临的最大挑战中将它们元帅,我们所面临的最大斗争,争取在它之前解决气候变化的斗争’s too late.

罗布森:

是的。一世’在知道电视评论员比尔莫利师的好运有很好的财富,他与约瑟夫坎贝尔的合作探讨了神话的本质。我记得有一个叫做,英雄’坎贝尔说的旅程说,我在一个广播中告诉一个神话是谎言。然后他进入神话是一个比喻。它’不是谎言。但这种紧张。当他带来它时,我认为令人着迷的是你刚才描述的是反科学的增加,因为科学是为了让你摆脱迷信。一些令人担忧的事情,但后来反科学就是说,你’ve拥抱了假伤害。

那些提供虚假安全的人代表狭隘的精英欺骗了你,这场斗争不是一个不同的科学。战斗正在利用那些人欺骗你的愤怒,为你的想法舒服。他们去了一个不同的神话,以重新获得他们的舒适度。它’S情感面料’非常撕裂,它使得在这样的紧急时间中导航它们很难。我以为你可能会称之为你的书中所以明显的股票。就像你看到额外的维度和口译,你看到那个维度的模式。我以为这真的非常非凡。


迈克尔曼:

非常感谢。我的意思是,我想,我发现自己在这场战斗的前线,在政治战斗中,一场不寻常的战斗人员被视为科学家,但我确实导致现在出版的科学的科学的曲线回到20世纪90年代后期,在气候变化辩论中采取了一种标志性的意义。我很快发现自己在一个完全不同的竞技场,而不是在科学世界中,只是在科学的世界中,而是陷入气候变化的种类,以及该怎么做。我再次,在这场战斗的前线上超过二十年。正如我在书中所说的那样’ve很好地认识到敌人。我知道它的策略,我’ve seen it’战争中的发展策略,它一直在促进气候行动。我希望那里’s some wisdom that I’已经能够获得那些战争的前线我’能够与读者分享。

罗布森:

好吧,我认为它’这是你可能称之为艺术和科学的融合。一世’m smiling because I’M播放曲棍球的旧底特律家伙,我看到了你的书,“曲棍球棒和气候战争”在你的右肩上。但它’真的非常非凡,我猜科学有点部落和人类学。当他们’在压力下,它’对你可能呼叫的正常人类来说,圈出货车并为自己辩护。但是当我们的那个边界变得不那么柔软’D必须进化,科学可以通过留在那个圈子,狼人的姿势造成伤害。我想赞扬你以超越领导力的角色。我有很多年轻的学者,我们[听不清00:31:05]我所知道的15,000名年轻学者,我喜欢,我可能会在这些谈话中呼叫挖掘,你的榜样为他们创造的领导。我认为它’s very important.

迈克尔曼:

那’非常好的你。再一次,它’不是我在这场战斗中签约的东西,但我觉得自己有幸发现自己能够影响更大的社会对话,这些人可以说是我们所面临的最大挑战。它’在我决定将应用数学和物理学中的主要产品分开作为本科生的最后一件事,并开始研究理论物理学。但我的旅程最终从我打算的那个完全不同的方向。尽管如此,如果我有机会再次完成,我会发挥同样的选择,因为即使它’不是我真正想做的事,我签了什么,我进入科学,因为我喜欢做科学。我喜欢解决问题。但我有机会做某事,为更重要的事情做出贡献。我可以接受这一点。

罗布森:

我记得一位绅士,我曾经听过伯克利说话。他的姓氏是开普勒,物理和系统思考生活网络。

迈克尔曼:

是的,据我所知,与弗兰克无关。

罗布森:

那’右。不同的源者。但我明白他在开放时非常有影响力,我该怎么说,物理学和其他维度在他的职业生涯中的桥梁。我回忆的另一个人,我相信是Carl Sagan’妻子。我以为我记得我几个星期后读了你的书,那个女人林恩,我想。林恩,就是它。

迈克尔曼:

他生命中的不同点有几个妻子。他的第一任妻子是Lynn Margulis,他自己是一个辉煌的科学家。对过去半个世纪的生物学和生态学的一些最重要的进展作了。内联的概念,叶绿体和植物细胞的起源或线粒体的起源和动物细胞中的能量来源使我们能够代谢氧,来自两种不同的生物的共生。这是长期以来的异端。它’现在现在被认为是事实。她正在推动科学的界限。它’对他们两个的职业生涯和各种简短的人来说,这是一个令人着迷的看法,而是他们是合作伙伴的重要时期。我有时会想象晚餐对话一定像在那家家里一样。

但是是啊。我们的一些概念,盖亚的理论,在某种方式中,地球的想法就像一种在允许生活的参数范围内维护地球的稳态过程中的生物体的表现就像有机体一样。这是她和伟大的生物学家詹姆斯洛洛克共同提出的理论。 Lovelock和Margulis,生态学的非常有影响力的原则。 Carl Sagan也是一位伟大的科学家。他’在很大程度上被记住为一个科学沟通者,而是作为地球科学家 ’在科学的训练中,你要了解几十年前他实际上对气候科学的基本贡献。

例如,当太阳昏暗的时候,地球的难以满足的温度,它应该是冰冻的星球。 Sagan是一个强势效果必须有更强大的原因。现在也是一种规范。它’我们科学理解的一部分。是的,这些人都是科学家,但他们也是哲学家和萨昂与哲学家和人民政治科学家,社会学家相当互动。他是一个真正的文艺复兴的个人。在某种程度上,他有点,它’S品种,一个学术品种’在某种程度上灭绝了他对科学和科学沟通的真正跨学科方法。

罗布森:

是的。我记得我去了本科的麻省理工学院。我以创造性的写作拍摄,顾问说你’有四个学期做,选择几个人。令人惊讶的是,我猜回想起来,但我觉得很幸运是在他们的指导下。我选择的两人是马丁路德金德·艾伯特爱因斯坦。它更多的是爱因斯坦’哲学与人文写作。显然是一个部长的国王,成为波士顿大学研究生学位的神学家,也是从他们的基地看待他们的基地,而不是彼此,但它在我身上创造了一种横向移动的感觉。

迈克尔曼:

他们都是自行方式,辉煌的沟通者。那’一个来自完全不同的方向的共性, ’你在气候空间中找到的东西也是如此。来自截然不同的方向的人,但在涉及沟通科学的共同努力以及对公众的影响时,中间会面。

罗布森:

我认为那里’■参考你的书的形成,但我记得到最后,你在谈论我会称之为孩子的眼睛,格雷塔·杜伯格和青年运动的新鲜冰。这是如何以建设性的方式促进动力的?

迈克尔曼:

好吧,它’据我所知,S一直转型’有关。因为对于太久,我们允许气候变化以非常脑的术语,纯粹的脑术语,心灵,但不是那么多的心。科学,经济学,政策和政治,以及世界各地的GRETA和其他数十万个青年气候倡导者所做的就是将这个问题重新成为道德问题。代际伦理,也是分布式道德,当涉及到发展中国家的产业世界。在创造这个问题中具有最小作用的伦理概念是那些如果我们未能采取行动,那些会遭受最大的后果的人。我认为Greta和其他人真正完成了对近似的重要事项,作为伦理问题。在它之前行事的道德义务’s too late.

我在这本书中争论这是一个真正的游戏更换者,我们需要在他们的努力中支持他们,并在他们的努力下提供并捍卫他们,因为他们受到攻击。 Greta已经修复了她和其他青年气候倡导者,因为它们代表了化石燃料行业的现状。化石燃料的不忠实机器已经设定了它的景点,努力诋毁Greta Thunberg和其他青年气候倡导者。他们 ’ve帮助开门,但我们其他人必须走路。我们可以’T完全放在他们身上解决这个问题。我们现在必须介入,那些能够直接影响政策和政治的职位,必须进入并做我们的一部分。是的,他们’在门口提供一只脚,但我们其他人现在必须走路。

罗布森:

我想在我自己的生活中与你分享一下。我向你提到的那个纳米克莱因和她的丈夫,Avi Louis是我们家庭的朋友。我有一个女儿,我有两个女儿,九个和11个小,年轻人和一个’虽然越大,但是在他们的时候,这两个年轻的女儿,我相信六个和九次受到纳米的启发,从她提醒我们谁是谁谁是从学校的气候罢工。我和女儿一起去了,我们游行了,我们回家了,大概是七周后,我正在与教皇弗朗西斯周围的团队进行一些工作,这涉及其他事情的气候和社会可持续性问题。我有一个我的董事会的子集来到家里吃饭。一个,我的女儿叫披萨男人,因为他’他教他们如何从划伤,好吧,披萨男人和一些其他人开始毫不响亮的气候变化。

她’看到罢工。她知道这一点。看到格雷塔的讲话受到纳奥米的启发,但她在那天变得非常安静。在那晚餐时,她坐在桌旁,她知道这些人。第二天,她上学,当我开车到学校时,很安静,这是一个不具巧之情的人。在她的第二个时期之后,我拍了一首她写的诗歌和我’请将它读到你身上。它’s called “[听不清00:42:30]一切” by Sarah? “什么是一切,是全部本质,也是全部答案吗?还有更多吗?为什么我都被掩盖了,从未见过过去的现在或未来?这一切都是幻觉吗?为什么这一切都崩溃了,摧毁了?所有人都不知道,我们都会知道吗?”我很伤心地看到我的雷达遇到了意思是她’s的艺术和诗意。

迈克尔曼:

It’s almost an extended…

罗布森:

是的。但这是恐惧的能量。在某种程度上,在我的脑海中引起火灾是Greta’觉醒和到达她是一个贡献。但是,我们,因为成年人现在必须在这件事上领先,因为她说,听取我的董事会成员,我谈论这一点,并加剧了恐惧。就好像问题一样,呼吁采取行动。然后长老无所畏惧地没有看到隧道尽头的光。

迈克尔曼:

不,那’s right. It’为什么,再次,这本书的主要信息,“The New Climate War”是紧急和机构的重要性。意识到我们对我们的挑战,但我们可以做点什么。太多的孩子陷入绝望。我想我们看到那条诗在这种无助感中,那就是那里’我们无能为力。我们必须明确表示我们能做的事情。我们必须提供该机构。这是一个愉快的一周,因为我们’看到我们避风港的动员程度’在很长一段时间内看到。我们’它迟到了,它’s late and we’在这条路上比我们允许我们去的那条路走得更远,但它’s not too late. That’这里是一个重要的信息。那’我希望本周有点燃烧,这个地球周。意识到,是的,我们’迟到了比赛,但我们’re not too late. Let’做它。这是我们的时代。

罗布森:

我在你的书的最后爱,你谈到了希望的角色,在某些水平沮丧和辞职是我们的敌人。无论’S灭绝或化石燃料行业,或左侧的人’想做碳价格。你可以选择自己的敌人,而是辞职而不是希望自己喂养。它’S放大反馈。因为越来越辞职,互动越多,难以满足时间表的越难,越来越辞职,距离那里的差异。

迈克尔曼:

就像在两个方向连接的大量反馈一样,希望也希望自行源。我们看到了我们’重新能够完成某些东西,我们在我们的生活中有所不同。我们认为它是积极的影响。这让我们降低了这条路的参与,我们意识到,好吧,我也可以这样做。为什么不’我这样做了吗?这很好地理解在所有领域中,它在营销中营销,在营销世界中,这一直很长一开始就理解这一思路的参与路径。你让人们做点什么,它可能导致它们更大,更大的垫料石头,最终可以真正导致我们需要集体所需的行动。

是的,我认为那是’非常关键。这是我在书中结束的纸币’因为这本书在8月份前往媒体。我没有 ’在选举之后,我们将在这本书在这本书出现的时候,我们将在这本书出现在这本书之后,但在我们领导的地方有一个意义。我有点设想未来,在美国举行的恢复领导力。那’我们现在在哪里。我们’ve有一个真正的机会。我们可以’t do is squander it.

罗布森:

在我们开始之前,我告诉过你,我参加了非洲发展的会议,作为COP26在30岁的校友提出的一组筹款。它们非常通用。当我想到格拉斯哥时,我想到了,我把我的员工带到了格拉斯哥,以纪念我在生命中危机的时间。我最好的朋友把我带到了爱达荷州的一座山上。他被称为沃特彼勒的苏格兰乐队给我转向一首歌。这首歌的名字是“整个月亮。”

在今天早上之前,在认识到我穿的T恤的水包之前,我记得我的朋友最近他的生日本周过去了。但在所有这一切之前,我正在读你的书。一世’m常常被歌词告知。那’像我的圣灵一样。我在想什么和感觉,归结为我。我唱伤害了这首歌的第一节。这是三四周前,但我现在明白了为什么。它说,我描绘了彩虹。你把它握在你的手中。我有一些闪光,但你看到了这个计划。多年来,我在世界上徘徊,而你刚刚住在你的房间。我看到了新月,但迈克尔,你看到整个,月亮。

迈克尔曼:

哇。那’s very kind of you.

罗布森:

你把模式的元素带来的方式,你’重新在子集中玩。你’在整个网格中播放。你’re看到障碍,你’re看到可能性,你’re seeing what’有必要打电话给我们。这是一个非常有价值的书。

迈克尔曼:

谢谢你。那’s very kind of you.

罗布森:

I’为了你来,M非常感谢你的这样做。为你允许我庆祝抢劫,这是他的64岁生日,几个时刻。

迈克尔曼:

让这是他的遗产,帮助我们在这个关键时刻激励我们。

罗布森:

他是一个政治活动家,他是一个生活在科罗拉多州杜兰戈的烹饪艺术家。在那个太阳谷,爱达荷州之前。但是’我开始对气候感兴趣的地方是来自我童年的朋友。

迈克尔曼:

It’我的朋友明确了他的精神生活。

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