Podcasts

什么是珍妮薇研究所?


“我在考虑我要做什么,[和]我决定我不能做什么,是留在主流学术经济学的范围内。” Rob Johnson 与 INET 联合创始人 Bill Janeway 谈论他在剑桥大学的激动人心的新项目。

音频播客:

订阅并收听: 苹果播客 | Spotify | 缝合器 | 谷歌播客 | YouTube

视频广播:


成绩单

罗伯·约翰逊:

(唱歌)。欢迎来到经济学与超越。我是新经济思维研究所所长 Rob Johnson。 (唱歌)。我今天在这里与 INET 联合创始人、董事会成员、合作者和很多很多事情的 Bill Janeway 在一起。他在 Warburg Pincus 的风险投资界度过了大量时间,并在精彩的课程中为我们提供了启发。着眼于应对气候变化的技术治理之间的关系。我们可能稍后再谈,但比尔,谢谢你加入我。真的很高兴谈论其他人会称之为珍妮薇研究所的东西。你会打电话给剑桥的新研究所,这是在 INET 剑桥大约 10 年后的后续,我几乎参加了你一周前的介绍会议,听到你的团队和许多优秀学者的各种热情,包括约瑟夫·斯蒂格利茨、玄信和艾琳·雷。

所以我认为有很多值得庆祝的事情和很多非常好的人,或者我们怎么说?和你一起推车。所以感谢你加入我并探索你在做什么。我想我会从什么开始很简单。是什么启发您创建了这个 Janeway 研究所?这从你自己的心里是怎么来的?

比尔·詹威:

谢谢你,罗布。非常感谢有机会分享创建这个新研究所的历史、经验、过程和承诺。起源实际上可以追溯到 50 多年前我还是剑桥大学的研究生时。当我从普林斯顿毕业时,我有幸获得了马歇尔奖学金。我下定决心要去剑桥,如果你愿意,可以在约翰梅纳德凯恩斯的阴影下学习。我在读本科时遇到了凯恩斯。 1930 年代初,我与我的父亲在伦敦与凯恩斯进行过多次交谈,他对世界运作方式的愿景以及融入该愿景的重要性以及对政治和金融的理解深深地鼓舞了我。为了拥有一个有意义的经济学,并与现实世界的动态相一致。

我写了我的论文,与所有这些不无关系。我的博士论文是关于 1929 年至 31 年英国经济政策的。 Labor government was elected. The first majority Labor government ever was elected with a mandate to improve or to benefit the poor.它代表了有组织的工人阶级,并被大萧条所淹没。并且被产生大萧条的力量所压倒。其中许多来自金融系统。我从花了四年非常、非常专注的工作中吸取了教训。我带走了三节课,从那时到现在一直伴随着我的深刻教训,我希望我会死。首先是金融体系与实体经济的深度相互依存,就业消费,即投资储蓄即钱不是面纱钱,不是中性的。金融体系发生的事情影响实体经济发生的事情,并从实体经济反馈到金融体系。

二是交互依赖的复杂系统是脆弱的。我们不能依赖它处于稳定的平衡状态。这是一个非常好的部分,因为每个参与者,个人和机构都在运作,这是深刻的凯恩斯主义运作,在或多或少根本不确定今天必须做出的决定的少数后果是什么的条件下。如果您是中央银行,是否购买或出售股票,是否提高或降低利率。是否建造新工厂,是否购买证券,所有这些问题都是在无法知道长期后果将是什么的情况下提出的。

现在,由于这些教训,大约在 1970 年的时候,我正在考虑我将要做什么。我决定我不能做的是留在主流学术经济学的范围内。保罗·萨缪尔森和麻省理工学院在与凯恩斯的后裔之间赢得了一场战争,我曾向他们学习,他们对我产生了影响,这在很大程度上是一个案例。乘数的作者、凯恩斯的带头学生理查德康恩是我的导师。我很了解约翰·罗宾逊,皮耶罗·斯特拉法、帕西内蒂、尼基·卡尔多,他们都在教职员工中很活跃。他们在许多方面复杂而缺乏纪律的经济学方法已经被超越,如果你愿意的话,在该领域被保罗萨缪尔森和鲍勃索洛以及被称为模型的新古典主义所击败,正如约翰罗宾逊所说的那样,这是混蛋凯恩斯主义。你让凯恩斯说,我们现在可以假设所有资源在任何时候都得到充分利用,然后这使我们能够回到完全竞争的微观经济学市场,这是萨缪尔森教科书的核心。我决定我不能教那个。

所以我继续了我所谓的 35 年休假,这让我进入了风险投资,让我相对较早地进入了新兴的计算世界,当 IBM 仍然占主导地位时,让我非常积极地参与其中,如果你愿意的话随着计算的分散化,IBM 失去了对网络的控制,然后是全球互联。许多重要的公司出现的时候,股票市场非常低迷,我试图告诉我的学生......我试图向我的学生解释 1970 年代中期的股票市场是什么样的。当道琼斯平均指数在 550 点触底时,那是 550 点,而不是 5,500 点。

从那时起,发生在 1990 年代后期,正如您的许多观众和听众通过经验或肯定读过它而知道的那样,伟大的 Internet.com 科技泡沫爆发了。纳斯达克指数在不到三年、四年的时间里上涨了五倍,我与华平投资银行的同事和合作伙伴一起工作的所有东西都被估值为极高的价值。我可以从 1999 年的角度回顾当时的情况,回顾我在 1969 年学到的东西,大约是 1929 年。我可以对我的伙伴说,我以前看过这部电影。我知道结局如何。

所以与我的老板 John Vogelstein 合作,他是一位伟大的投资者,Warburg Pincus 的首席投资官。我们基本上尽可能积极地清算了我的技术投资组合。我的第一个想法是,谢谢你,剑桥。正是那次经历教育了我,使我能够有效应对股市中这种不可持续的泡沫。几年后,三四年后,我从 Warburg Pincus 的积极管理职责中退休。我和妻子决定休息一下。我不想从年轻人和几个女人的肩膀上看,现在负责的人还不够。我们在全球金融危机爆发前在剑桥建立了一个替代居民,让我在 60 年代末或 70 年代初在剑桥学到的一切都具有深刻的意义。然后是 Rob,有一天我打开了《金融时报》,有一个名为新经济思维研究所的整版广告,该研究所即将在剑桥国王学院举行或宣布其启动会议。

我没有听说过这件事,但我仔细阅读了广告。我看到有一个人参与其中,董事会主席名叫阿纳托尔·卡莱茨基,我认为他是一位绝对杰出的经济记者。我找到了阿纳托尔,他把我介绍给了你。我们见面,我们开始交谈,我认为我们对主流新古典经济学的缺点以及全球金融危机和大衰退的影响所带来的机遇都有了深刻的理解。你问我是否可以考虑加入 INET 的董事会。我做到了,我花了一年左右的时间学习你正在策划的各种计划、项目和倡议,并决定我可以贡献金钱以及时间和注意力。与 George Sos 进行了多次对话,以利用我在 George 的进一步承诺下所做的工作,并如您所说,成为了联合创始人。

接下来发生的事情真的不取决于我。我只是,我不知道,为它做主持人,但 INET 正在考虑建立支持这一双重主题的卓越研究中心的可能性。接受的教义的缺点和危机和大衰退打开的机会。我对剑桥现在负责经济学的人相当熟悉,在我这一代之后很久,我学习的那一代已经退休了。我在那里开始了谈话,但不同的是,我认为你和我讨论过的主张是,如果经济学系产生了一个新的研究中心的共识计划,那么 INET 会考虑提供大量资金。 ,一个新的研究所将嵌入在教职员工中。不在它之外。不是一种独立的智囊团,而是作为一个具有历史意义的具有历史意义的教员的引擎,以提高其能力、影响力以及在招募和留住一流学者方面的重要性。

大约花了一年半的时间,但我认为让了解经济学的人感到惊讶的是,剑桥的经济学系实际上确实制定了一个共识计划,其中包含一组非常一致的研究主题。不仅要了解发生了什么,还要更深入地了解一个经济体系的动态,这个经济体系已经如此显着地表现出其脆弱性,并打破了主流经济学为其制定的规则。无需详细说明,但在接下来的 10 年中,在纽约的大力支持下,与当地消息来源相匹配,50/50。因此,游戏中有来自更广泛的剑桥社区、剑桥 INET 的不同元素的真正支持和皮肤,剑桥 INET 研究所发挥了我们希望的作用,并如此有效地发挥作用,以至于它变得清晰和适当,INET 支持应该会结束。

我意识到延续使命的潜力和剑桥 INET 研究所的影响非常引人注目。这就是导致现在永久赋予资金的原因,新研究所追求这些主题。解决不确定性的主题,即政策通过经济转化为实体经济的复杂方式。事实上,市场参与者不是自主的独立代理人,他们在一个环境中运作,一个社交网络环境。当然,最重要的是,现实世界强加于金融和经济学这两个学科的整合。这就是未来的使命。有直接的结转,一些在剑桥 INET 研究所发挥核心作用的剑桥领先经济学家将继续在新研究所中继续使用它所拥有的捐赠。然而,它将有潜力以创造性的方式、负责任地发展。

它已经开始工作了。剑桥 INET 已经与公共政策研究所的贝内特政策密切联盟,跨越了传统的学科界限。 Diane Coyle 和历史系在那里,研究经济史和数据科学方面的联合任命。计算机实验室是世界上最早的计算机科学部门之一,是一支非常强大的团队,正在积极探索将数据科学和经济学课程结合在一起的潜力。所以这让我很高兴,就我而言,这确实是对 INET 的证明。对 INET 的影响力、影响力和启动计划的能力的证明,这些计划然后可以拥有自己的生命,并继续和扩展 INET 十几年前成立的目的。

罗伯·约翰逊:

好的。我要向我已故的父亲致敬,因为当你和我在剑桥探索时,我在你的帮助下寻找其他地方,伯克利、普林斯顿、本泰姆中心等,我退休的父亲是著名医师、医学研究员。他对我说,所以你遇到了这场危机,这是在 2012 年初。你遇到了这场危机,你在这些机构里都很好。他说:“好吧,记得你年轻的时候,我告诉过你,如果你要叛逆,你就不能成为龙。”我说:“你爸爸是什么意思?”他说:“他们认为你是一条龙,你不和他们见面,那么你就是一条龙。但是当你去见他们并与他们建立合资企业时,他们会看到你是人而不是龙,你变得更有效率。”

我记得他在疗养院的床边给我讲了那句话,并试图成为你所称的那样,以巨大的才能创造特洛伊木马,并相信与你一起工作的人的良好精神。在许多情况下,剑桥确实开花并……

比尔·詹威:

它有一个我认为非常强大的领域,我们在剑桥看到了它的蓬勃发展,但更广泛,更广泛地遍布世界各地。 2008 年,虽然宏观经济显然已经切断了自身,已经脱离了与金融体系的任何联系、对银行体系发生的任何事情的任何敞口,但资本市场可能会对实体经济因素产生影响,并植根于微观报价。基于理性代表代理的幻想抽象的基础。然而,在整个微观经济学领域,在许多地方,绝对一流的实践性的、以经验为基础的工作正在从根本上破坏这些微观基础。

我非常清楚地记得 2004 年的诺贝尔经济学奖,这恰好授予三位与新经济思维研究所密切相关的伟大经济学家。按字母顺序倒序,约翰·斯蒂格利茨、迈克·斯宾塞、乔治·阿克洛夫,他们每个人都对或能够理解为什么市场不会也不能从代理人的当代优化行为中产生,他们完全知道他们的后果是什么行动将是。谁拥有相同的世界运作模型,相同的经济运作方式,以及恰好正确的模型。每个人都以自己的方式在微观层面做出了贡献。

我清楚地记得,乔治·阿克洛夫 (George Akerlof) 的诺贝尔演讲是关于……它的主题是,它的标题是行为宏观经济学。我把它作为一种灵感,作为我希望剑桥 INET 做出贡献的议程,新研究所将做出更多贡献,但更普遍的是,它已经开始在更广泛的学科中占据一席之地。我对过去 10 年发生的事情感到鼓舞。

罗伯·约翰逊:

是的。嗯,像阿克洛夫的 EARN 计划、经济研究和规范、身份规范以及他与雷切尔·克雷顿 (Rachel Creton) 合着的书中关于采取…我们可以继续,约翰·斯蒂格利茨,他做了很多事情。 Mike Spencer 在技术领域非常非常敏感,而且还有很多很多。这三个碰巧,我怎么说?我认为他们把价格分得太紧,因为他们三个人都可以单独拥有。

比尔·詹威:

这是正确的。这是公平的,但很高兴看到这项工作甚至在危机之前就得到认可。这就是我的观点。

罗伯·约翰逊:

恩,那就对了。

比尔·詹威:

甚至在危机之前,但今天我们所看到的只是首先跨越学科。对我来说,过去十年经济学如何演变的第一个真正重要且非常广泛、可量化、可观察的方面是向实证工作的转变。今年通常被称为诺贝尔奖的可信度革命授予了三个人。不幸的是,克鲁格不在那里分享这个奖项,他肯定会分享。大多数工作是在微观层面完成的,但已经开始溢出,使用仪器和各种技术,在相关的海洋中奋力拼搏。越来越多的数据产生的相关性海洋可以理解关系的真正原因。

碰巧就在我们播出之前,就在我们开始这次谈话之前,我正在读伯克利的中村惠美在经济观点杂志上发表的一篇很棒的文章,美国经济协会的开放获取和可访问的智力出版物,场奖牌获得者和她的合著者约翰斯廷森关于宏观经济学的识别。从微观经济学中获取工具、工具和技术并将其应用于宏观经济数据,以便能够在能够理解世界的模型和真正没有意义的模型之间做出一些非常明显的区分。例如,像真正的商业周期理论。

正如保罗·克鲁格曼 (Paul Krugman) 在 2009 年所指出的那样,'10 将大衰退解释为要么是大锈蚀,要么是世界的物质资本突然变得无法使用,或者是美好的假期。全世界的工人决定去度假,因为无论发生什么,都不会是总需求不足的结果,而总需求不足永远不会导致大规模失业、破产和财务困境。所以,正如我所说,这真的让我高兴起来,它告诉我 INET 一直在为一项运动做出贡献,这项运动在学科内产生了真正的影响,现在开始蔓延,因为我们可以看到令人沮丧的是可能时不时,但会溢出来告知拜登政府的政策举措,这些举措是如此不同,远远超出了 10 或 12 年前在金融危机的直接影响下被认为是不可想象的,政治上不可能,智力上不可能掌握。

但十几年后,他们不是,他们是政策辩论的一部分。他们可能会停滞不前。它们可能是有限的。他们可能会比你我所希望的更沮丧,但他们已经摆在桌面上,并且得到了严格的学科研究的真正支持。

罗伯·约翰逊:

是的。但是我看到了这样一种情况,即作为一个国家宏观统计数据,巨大的金融危机对经历来说是一种创伤,但在其中,一线希望是打破你可能称之为顽固的、错误的信心和专业知识的礼物,必须认识到断层线.随着这场辩论以善意开始,有时以经验为导向的人们开始更仔细地观察。我们形成了一种通过金融传播的势头,但也开始关注分配、不平等、种族和性别歧视的问题,以及它们对不平等的贡献,然后是与气候相关的事情。与公益相关的事情。

比尔·詹威:

绝对地。这让我想起了大约六年前,当我们坐在一起时,我想是在 INET 的董事会会议上,一个问题不断出现。嗯,这个词,新经济思维都很好,但它几乎涵盖了太阳底下的一切。我们的意思是什么?我做了一个你可能记得的小练习,其输出可以在 INET 网站上找到。我写下了我认为只有我自己的东西,一篇名为“如何识别新经济思维”的短文。如果你放纵我一分钟,我将只宣读一小段、四点、新经济思维的四大支柱。

首先,认识到经济和金融决策必然是在不同程度的不确定性下做出的,无论是对它们的直接后果,还是对实现这些后果的更广泛的未来环境。那是一个。

第二,明确努力重新整合经济和金融研究,无论是理论还是实证,一直在社会结构层级上下。三、恢复收入和财富分配作为经济金融分析的核心课题。最后,认真对待历史。厚重的历史超越了定量数据,考虑到了影响经济和金融经验的社会、政治和文化背景的演变。我可以毫不含糊地说,INET 在所有四个方面都做出了贡献。有一些新现象,新的学术现象 INET 没有指导,而只是列出那些指出 INET 对 Piketty 的实证工作的初始资金的人。

罗伯·约翰逊:

是的。托尼阿特金森和皮凯蒂一起工作?

比尔·詹威:

对不平等。所有的工作…

罗伯·约翰逊:

不平等的代价,乔·斯蒂格利茨 (Joe Stiglitz) 的书,我在这方面与他密切合作。

比尔·詹威:

Roman Friedman 关于不确定性和不确定性经济学。从微观到宏观的所有关于金融与经济相遇的工作,无论是人口中的弱势群体获得融资的限制,还是溢出的另一面,泡沫现象偶尔会产生生产力。我为这些文献做出了贡献,但通常不是特别关注房地产。而且我认为还有更多工作要做。我认为我们开始看到正在改写美国历史的年轻一代历史学家。

在过去 400 到 500 年资本主义演变的背景下,它不是唯一被改写的,其中包括承认直到 1860 年成为美国的最重要的财富来源是以形式持有的财富人类的,奴隶的。比工业财富更重要,比农业财富更重要。因此,所有这些都使我既要积极看待该学科的持续发展,也要积极看待该学科对我们必须做出的政策讨论和决策的潜在影响。显然,这特别使我们能够应对气候变化作为现在摆在桌面上的生存挑战。

罗伯·约翰逊:

嗯,先生,你已经谈到经济史在你的形成经验中的作用,现在又一次,我觉得经济史作为经济思想史中的一门学科,正在教人们多学科,因为他们得看机构。他们在不知情的情况下跨学科借用和综合。历史学家是一个去寻找线索和方法来解释已经发生的事情的人,而不是试图对未来可能发生的事情编造假设。

比尔·詹威:

是的。罗布,我们可以花点时间讨论一下吗?

罗伯·约翰逊:

当然。

比尔·詹威:

我想花点时间讨论一下,因为首先,我认为我们必须考虑两种情况,这两种情况并不好。如你所知,经济史在很大程度上被排除在经济部门之外。伯克利是 Barry Eichengreen 和他的同事真正致力于严谨的经济史的少数几个地方之一。顺便说一句,在剑桥,我们正在讨论的是历史系和经济系之间的联合任命,以重建和建立更强大、更广泛的经济史基础。但是有一个制度上的挑战,我认为这反映了主流新古典经济学在 20 世纪最后 25 年的短暂胜利,这表明历史不一定是胡说八道,但历史是无关紧要的,因为我们已经我们的模型抽象了关于世界的真相。

所以我们不必回去看实际体验,但还有另一种现象,就是气候测量。尤其是与诺贝尔奖得主、已故、非常重要的学者罗伯特·福格尔(Robert Fogel)相关的气候学,尤其是他在铁路、美国铁路的经济意义和奴隶制经济学方面的工作。现在,通过获取历史数据并将其强制拟合到新古典主义生产论点,即新古典主义生产模型中,这项工作变得生动起来。并且基本坚持宏观层面,充分利用一切资源。但其次,唯一需要关注的是资源的使用效率。因此,在我非常熟悉的铁路工作中,焦点声称要证明如果你已经拆除了铁路,如果铁路从未建造过,经济过程将投入等量的资金来建造更多运河,更多收费公路,更多道路。如果 1890 年没有铁路,经济活动的总损失将在 2% 到 4% 之间。

现在出现在一代人之后,两位真正了不起的经济历史学家,霍恩贝克和唐纳森,他们研究了相关数据,并将范围扩大到超越单独生产模型的范围,首先包括铁路对土地价值的影响。对财富和收入再分配的巨大影响,取决于您是否恰好在铁路经过的城镇而不是远离城镇。而市场准入的转变反过来又导致了美国经济地理的根本性重组,导致工业集中度、制造业和规模经济的大幅增加。在关于对制造业影响的工作结论中,如果没有铁路,1890 年的经济规模会缩小 25%,而不是 2%。

这真的让我兴奋,它激励我,这是一种解放思想去探索的工作。我现在很期待,特别是当我提到在资本主义历史背景下对美国历史的这种重新思考时。如您所知,我认为它可以在 INET 网站上访问。我发表了一篇关于芝加哥的 Jonathan Levy 的论文。一本名为《美国资本主义时代》的非凡书,我迫切希望任何想要参与这种新文学的人。

罗伯·约翰逊:

嗯,我认为比尔也是你的关于资本主义的书,它着眼于一种历史,但基础科学与政府、市场和企业家之间的结构性相互作用,我曾经说过的人,在研发中做 D 并改变事物通过市场转化为经济价值。你花了很多时间在私营部门。我们现在正在研究您在书中阐明的内容,并且在我开头提到的课程中,国家在催化许多这些转变方面的重要性。在我在国会山工作的那些年里,我知道已故的 Felix Rohatyn 在他的书《大胆的努力》中。

我记得在他准备手稿并给他评论时阅读了手稿。我相信是政府帮助改变了社会结构和生产力的 11 个不同项目。但是关于硅谷,我在夏天出去消磨时间的时候总是摸不着头脑,因为每个人都说,Ayn Rand 自由营销者,除了政府在他们如何启动的过程中发挥了相当大的作用软垫。我并不是说他们没有巨大的能量和能力,但它在电子流程中是一种补充。

比尔·詹威:

嗯,我的书是出于一种认识,即作为数字领域的工作风险投资家,新兴的数字经济从半导体到计算机,再到软件和服务,我们,企业家和正在融资的风险投资家他们都在美国国防部建造的平台上跳舞,正如我的同事、朋友和同行正在投资于生物技术革命的基因革命一样,他们正在美国国防部建造的平台上跳舞。健康研究所。这使我首先回到赞助通过社会科学研究委员会的一个项目发表的研究,该项目由 Naomi Lamro 和已故的 Ken Saklove 共同编辑,关于美国系列论文的创新融资。其中一篇论文是哈佛商学院一位才华横溢的年轻历史学家汤姆·尼古拉斯 (Tom Nicholas) 撰写的,他在 15 年后发表了一部名为 VC 的美国风险投资的伟大历史。我敦促任何人这样做。

这是一部了不起的作品,它无疑将风险投资兴起的历史置于中心,因为它依赖于国家的投资,不仅在基础研究方面,而且作为第一个客户。尚未为商业黄金时间做好准备的新技术的第一个支持和协作客户。但是那里有一个交叉点,这就是为什么我总是谈论三人游戏,因为在那个游戏中有第三个人,他的历史和在融资创新方面的作用实际上可以追溯到一个活跃的,如果你愿意的话,汉密尔顿州达到相当大的规模。这就是金融投机,泡沫在为 18 世纪末至 19 世纪初的运河,尤其是 19 世纪的铁路融资方面的作用。

在 20 世纪,首先是在咆哮的 20 年代,正如我告诉我的学生一样,咆哮的 20 年代都是关于查尔斯顿的浴缸杜松子酒和挡板。这也是关于建设世界电气化。在美国,通过以公用事业控股公司为中心的大规模投机,发电量在短短五六年内增长了三到四倍。其中大部分在大萧条中破产,但就像铁路在铁路狂热之后破产一样。没有人拉起铁轨,没有人拆掉电线。就像在 2000 年互联网技术泡沫破灭时一样,没有人拔出暗光纤。 Facebook、YouTube、谷歌等,以及亚马逊,无论好坏都可以使用它。

因此,这两者之间的这种互动模式当然是以务实的方式看待的,而不仅仅是金融在实体经济中的互动可能具有破坏性的方式,就像 1929 年到 31 年、33 年一样再次是在 2008 年,09 年,但当它调动资源的规模远远超出任何理性、谨慎的投资者、根据其预期未来现金流的净现值对项目进行排名时,它可能具有建设性。当然,这也可能蔓延到今天股市上玩的那种奇幻游戏中。我不得不说,我认为在加密货币和平均股票之间发生的泡沫以及科技巨头令人难以置信的估值可​​能是第一个不是有意的泡沫,而是由中央银行直接赞助的。负的、真实的无风险利率不仅让散户投资者,而且让主要的机构投资者都在寻找机会接受异常风险的流动性,以追求正、真实的回报。

坦率地说,我毫不怀疑这不会在市场参与者认识到美联储、英格兰银行、欧洲中央银行将加息并取消量化宽松的时候结束和结束,这将助长回来就会有中断。但可以说,这些机构和市场中发生的事情对实体经济中发生的事情有着巨大的影响,一方面包括对提高生产率的投资的配置和加速投资资产。但另一方面,也基于对没有任何潜力的企业的融资和估值产生短暂的泡沫和财富,这些企业永远不会从运营中产生正现金流,并且在市场如他们所说的那样失败时具有可依赖的基本价值奇妙的元素,并再次开始将现金流量的一些衡量标准作为估值的基础。

罗伯·约翰逊:

是的。你会得到推动和拉动,中央银行在许多方面创造了一种选择权。我们会给你这么多,流动性只会上升,但是当它失去动力时,它又是一条双向的街道,潮水就会退去。

比尔·詹威:

确切地。

罗伯·约翰逊:

好吧,比尔,让我们谈谈气候问题,因为这里有政府的作用,私营部门在活力方面的作用,某种催化联系,因为我们处于一个全球化的世界,它不是一个政府,政府必须合作,第一。第二,因为它关乎公共利益,所以价格信号并不总是告诉你它对市场对自己的设备的价值有多大。那么我们如何从 Glitter Thundbird 所说的,等等,等等,等等提升到完成它?

比尔·詹威:

嗯,我从几个不同的角度考虑这个问题。首先,镜头一,这可能听起来......这不是愤世嫉俗,它确实是,我认为这是动员我们如何完成工作的重要方式。一方面,威胁、气候变化的现实、应对的必要性,确实具有重大战争的经济和政治意义。这是一场生存危机,可以使政府计划、政策和干预措施合法化,而在正常情况下,这些计划、政策和干预措施都不会被考虑在内。这是第一。在某种程度上,我认为这是给企业家政治家的潜在礼物,他们实际上可以动员它,而不是一场战争,因为这是一个创造动员机会而不必相反地杀死任何人的机会拯救生命,这就是其中之一。

第二部分,像所有经济现象一样,魔鬼在于事件和反应的分配后果。 Joe Stiglitz 与 Nick Stern 有过合作,他的论文源于我在剑桥的课程中使用的论文,它非常出色地认识到仅仅以一种自动的下意识的经济学家的反应来回应,如果我们只得到正确的价格,然后市场会处理它。全面碳税是有效应对气候变化的灵丹妙药。正如约翰以他一贯的、绝对严谨的方式指出的那样,当然,问题是任何碳税都会对人们产生完全不同的后果,从技术上讲,他们的需求弹性相对于碳价格非常低与那些非常高的人相比。顺便说一句,你猜怎么着?这对应于穷人与富人的对比。

在缅因州,如果你想在波特兰以外的地方找到一份工作,总的来说,你必须开车一两个小时来单程工作。告诉人们,好吧,你总是可以搬到波特兰,那里有一般均衡效应之类的东西。告诉我,当住房存量没有弹性并且供需推高价格时,我将如何负担得起搬到波特兰弗朗西斯科。因此,监管干预无疑需要逐个部门协商,而且其中一些干预措施将直接或间接导致价格上涨。任何税收都可以重新分配回来,但将其与福利紧密联系起来会让人们记住富兰克林罗斯福是一个多么天才,一个代价高昂的天才。

他要求在支付任何社会保障福利之前,在个人社会保障账户中征税,以便每个人都知道他们在社会保障体系的游戏中占有一席之地。正如他当时所说的那样,“那样的话,任何该死的政客都无法剥夺我的社会保障。他是对的。代价当然是,它对 1938 年的罗斯福经济衰退做出了巨大贡献,除了 1929 年至 33 年,这是美国 20 世纪最严重的经济收缩,这对共和党在 1938 年大选中在国会中的复苏做出了巨大贡献有进一步的后果。但我要说的是,应对气候变化所代表的挑战和机遇只能通过复杂的谈判方式来实施,拜登总统和乔·曼森之间的对话只是开始,只是开始。

其次,第二个分布方面当然是在美国境内,但对整个世界的气候变化的分布影响。可以说是一回事,这对美国来说是一场生存危机,对孟加拉国人民来说,更不用说毛里塔尼亚人民了,这确实是。而溢出效应,我们还没有看到像什么潜在的移民运动。富裕世界没有地方可以躲避气候变化的后果。而且越是极端,这些后果在人民的流动中就会越极端。所以这又一次,企业家政治家和我在他们出现时深表敬意。他们不时出现,无论是亚伯拉罕·林肯还是富兰克林·罗斯福,企业家政治家都可以表明,实际上,慷慨大方符合选区的自身利益。

考虑到凯恩斯在他的第一本书《侧面和平的经济后果》中记录的灾难的后果,这就是二战后学到的教训。重建昔日的敌人以制定马歇尔计划、支持日本工业的振兴是美国的自身利益,而不是强加于 1918 年有效强加的凯瑟金式作品。罗伯,我必须承认,我'作为一个喜怒无常的乐观主义者,雇佣我的华平投资公司的同事,我的合作者利用 1929 年的教训在 1999 年拯救了我们,John Vogelstein 总是喜欢说,如果你是一个悲观主义者,你就无法作为风险投资家生存。当你第一次失去一家公司时,你会割喉,你会被淘汰。所以我是一个乐观主义者,但我认为这是有根据的。我认为有一些乐观的基础。这绝不完全是由于经济学学科的积极转变和与金融学科的重新整合,但确实与此有关。这就是我认为我们可以共同或单独为 INET 及其孩子在过去十几年中所做的事情感到自豪的地方。

罗伯·约翰逊:

好吧,比尔,我不得不在这十年中与你一起说霰弹枪,你的合作,你的灵感,你成为 INET 的创始人是成功的重要组成部分。我不只是在谈论钱。我说的是在董事会会议室里,当你与我或我的员工通电话以及其他一切时,你的耳朵之间发生了什么。所以我现在可以成为乐观主义者。我认为新的研究所,珍妮薇研究所具有巨大的潜力,因为它成立的先例,它的基础,这是你的学习源泉和你的领导力,我认为这是继续新学院的一个很大的方面。你的新研究所的经济思维。

比尔·詹威:

嗯,谢谢你,罗布。你在创作时就在场,不要成为陌生人。

罗伯·约翰逊:

无意。

比尔·詹威:

我们将在很长一段时间内继续这种合作。

罗伯·约翰逊:

我同意。谢谢你,比尔。

比尔·詹威:

谢谢你,罗布。

罗伯·约翰逊:

并在 ineteconomics.org 上查看更多来自新经济思维研究所的信息。 (唱歌)。


分享你的观点